БЕРСЕРК ( БОЕВАЯ ФАРМАКОЛОГИЯ)

пятница, 23 мая 2014 г.

Энерион 14

Страница 14 из 20

Автор:	Dimas [ Чт июл 19, 2012 9:01 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Принимаю 3 день, все такой же, высокий энергитический потенциал! В последние дни очень продуктивно работаю, успеваю сделать больше чем обычно, получаю больше морального удовлетворения(может даже чуть больше) от решения поставленных задач. Просыпаюсь как обычно, но как только встаю сон тут же отходит, после зарядки вообще бодрости выше крыши, хотя раньше и зарядочка редко помагала. В одиночестве ,правда, депрессивные нотки все-таки проскакивают, вот думаю, может негрустин добавить к энериону, чтобы полностью положительную волну поймать? Как думаете? Вчера вечером, возможно, выхватил маленькую побочку - побалевала голова, причем, только слева в затылочной части и именно побаливала!, а не болела: накатит на 1-3с и отпустит, так где-то часок было, потом все прошло. Может это как-то связано с вечерним употреблением МАТЭ(небольшое содержание кофеина) перед тренеровкой. В общем пока препаратом доволен, дальше видно будет...

Автор:	Вит Ценев [ Чт июл 19, 2012 9:22 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Dimas писал(а): Очень продуктивно работаю, успеваю сделать больше чем обычно... Вчера вечером, возможно, выхватил маленькую побочку - побалевала голова... Не исключено, что в таком случае головная "побочка" может быть прямым следствием значительно увеличившейся работоспособности. Скажем, если я обычно сижу за компьютером по шесть часов, а под энерионом, предположим, стал сидеть по десять, и у меня появились головные боли - при чём же здесь энерион?

Автор:	hyperwind [ Чт июл 19, 2012 11:16 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Dimas писал(а): Второй день приёма препарата: - энергии явно прибавилось, являюсь большим любителем напитка МАТЭ(кстати всем очень рекомендую для повышения тонуса) , пожалуй только он и предавал необходимых сил при повышенных рабочих нагрузках, так вот, два дня его уже не пью, для чистоты эксперимента, и не испытываю необходимости!" Все верно, кофеин лучше на Энерионе отменить, поверьте Dimas писал(а): - сон нормальный, засыпаю не позже обычного, может благоприятно сказываются вечерние тренировки(большой теннис)" Возможно, тренировки помогут избежать этой важной "побочки" Энериона - вечерней бессонницы. Dimas писал(а): - проявилась одна побочка - запах, самое оно метить территорию)) пока все, буду отписываться дальше..." Я предупреждал)) Эта побочка - из неизбежных, сульбутиамин, вернее, его метаболиты, содержащие серу - да и сам тиамин - выводятся почками, довольно активно, а это довольно пахучие вещества)) Dimas писал(а): Просыпаюсь как обычно, но как только встаю сон тут же отходит, после зарядки вообще бодрости выше крыши, хотя раньше и зарядочка редко помагала. Утренние пробуждения станут хуже, если придет вечерняя бессонница - неумолимая логика физиологии, проверено. Dimas писал(а): Принимаю 3 день, все такой же, высокий энергитический потенциал! В последние дни очень продуктивно работаю, успеваю сделать больше чем обычно, получаю больше морального удовлетворения(может даже чуть больше) от решения поставленных задач. Посмотрите на опубликованный мной ранее график эффективности Энериона - будьте готовы к "провалу" после начала курса, потом выправится до прежнего, даже выше)) Но главное - быть готовым к провалу и не разочароваться и/или подсесть на кофе одновременно с Э. Dimas писал(а): В одиночестве ,правда, депрессивные нотки все-таки проскакивают, вот думаю, может негрустин добавить к энериону, чтобы полностью положительную волну поймать? Как думаете? Как я вас понимаю... я неоднократно писал о том, что антидепрессивного действия у Энериона нет - это метаболический стимулятор чистой воды, т.е. активатор организма, по сути. Мало того, неоднократно замечено, что посредством активации психической деятельности Энерион повышает общий уровень вспыльчивости, импульсивности, агрессивности. Кстати, это его свойство проявляется далеко не в первые три дня, скорее через неделю. Насчет Негрустина - ход мысли верный, Негрустин, в дозе не более и не менее 2 капсул в день (или Гелариум 3 таб. в день) - весьма эффективные средства для улучшения настроения, выравнивания эмоционального фона. Но! Увы, проверено, опять же, что они вызывают чувство усталости (которое, впрочем, для многих вполне компенсируется хорошим эмоциональным фоном). Вместе с Энерионом пробовал их употреблять - эффект специфический, попробуйте - настроение улучшается, но при этом стимулирующий эффект Энериона немного снижается. У меня это сочетание провоцировало чувство напряжения в глазах, но это скорее свойственно Негрустину как атковому, особенно после 2-3 недель курса. Dimas писал(а): Вчера вечером, возможно, выхватил маленькую побочку - побалевала голова, причем, только слева в затылочной части и именно побаливала!, а не болела: накатит на 1-3с и отпустит, так где-то часок было, потом все прошло. Может это как-то связано с вечерним употреблением МАТЭ(небольшое содержание кофеина) перед тренеровкой. В общем пока препаратом доволен, дальше видно будет... Будьте готовы к этому. Вит прав - это опосредованно активацией и, как следствие, более интенсивной деятельностью. К тому же, Энерион действует не только (и, возможно, не столько) через холинэргические пути, сколько через глумататэргические. Глутамат - мощнейший активирующий нейромедиатор, при его избытке в синаптической щели (центральное место для психофармакологии) происходит сверхактивация нейронов, как глутаматэргических, так и тех, которые опосредованно ими активируются. Это явление называется эксайтотоксичностью, т.е., по сути, "токсичностью возбуждения".

Автор:	temucheen [ Пн июл 23, 2012 5:58 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Искал средство для борьбы с нежданно нагрянувшей астенией, и наткнулся на эту тему. Даже специально зарегистрировался для обмена мнениями. На данный момент наблюдается необычайно жуткий упадок сил и усталость, ничего не могу нормально делать, по опроснику астении выходит "слабая астения", интересно как выглядит сильная. Начал сегодня прием энериона, по 2 таблетки в день, с утра. Описываю первые впечатления: 1. обычно после посещения спортзала меня клонит в сон уже в автобусе, сегодня этого впервые за последнее время не произошло. 2. очень прикольно думать о всяком (такое впечатление что похожее течение мыслей, только конечно куда более ярко выраженное, присутствует при приеме психоделиков - на всякий случай скажу что не употреблял последние уже лет 10) 3. по поводу курения: лет 12 нахожусь в состоянии бросил, но покуриваю время от времени и как раз на последней неделе почувствовал что вроде как снова начинаю курить (5-6 сигарет в день) и надо бы с этим притормозить, после приема таблеток желание покурить не появляется совсем. Это пока первые наблюдения. Продолжу, наверное, через несколько дней, когда эффект даст о себе знать как следует.

Автор:

hyperwind [ Пн июл 23, 2012 6:34 pm ]

Заголовок сообщения:

Re: Энерион

temucheen,

будьте готовы к ВРЕМЕННОМУ "провалу" через несколько дней, график силы эффекта Энериона примерно такой, по личным наблюдениям:

Вложения:

Комментарий к файлу: Кривая эффекта Энериона.

Enerion_effect.png [ 7.41 KIB | Просмотров: 2340 ]

Автор:	Dimas [ Вт июл 24, 2012 7:49 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): temucheen, будьте готовы к ВРЕМЕННОМУ "провалу" через несколько дней, график силы эффекта Энериона примерно такой, по личным наблюдениям: 4,5,6,7 день приёма. Провал начался, в моём случае он проявляется возвращением общей слабости(особенно это заметно на вечерних тренеровках) и некоторым упадком настроения, но тем не менее если оценить своё состояние до и после приёма, то по десятибальной: ДО = 3-6 1-4 день = 8-9 5-7 день = 5-6 в принципе графику я соответствую)), ждем изменений в положительную сторону! кстати, у меня вопрос: есть ли противопоказания к употреблению алкоголя в период курса препарата? З.Ы.ессесно не по своему желанию, а по коварно сложившимся обстоятельствам))

Автор:	Вит Ценев [ Вт июл 24, 2012 8:09 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): будьте готовы к ВРЕМЕННОМУ "провалу" через несколько дней А у меня "провала" не было. Сначала - первые несколько дней - казалось, что никакого особого эффекта нет, а потом пошло по нарастающей. И не то что спада - даже штиля не было. Строго вверх.

Автор:	hyperwind [ Вт июл 24, 2012 8:12 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Dimas писал(а): кстати, у меня вопрос: есть ли противопоказания к употреблению алкоголя в период курса препарата? З.Ы.ессесно не по своему желанию, а по коварно сложившимся обстоятельствам)) Я к алкоголю отношусь прохладно, но, когда относился теплее, на фоне приема "Энериона" проблем не было - наоборот, подавляющий эффект алкоголя не был выражен. Вит Ценев писал(а): hyperwind писал(а): будьте готовы к ВРЕМЕННОМУ "провалу" через несколько дней А у меня "провала" не было. Сначала - первые несколько дней - казалось, что никакого особого эффекта нет, а потом пошло по нарастающей. И не то что спада - даже штиля не было. Строго вверх. Сколько таблеток в день, кратность, время приема какие?

Автор:	Вит Ценев [ Вт июл 24, 2012 8:17 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): Сколько таблеток в день, кратность, время приема какие? По две таблетки ежедневно (описано здесь), одна утром, одна вечером. Курс десять дней.

Автор:	hyperwind [ Вт июл 24, 2012 8:19 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Вит Ценев писал(а): hyperwind писал(а): Сколько таблеток в день, кратность, время приема какие? По две таблетки ежедневно (описано здесь), одна утром, одна вечером. Курс десять дней. Да, точно, Вит, Вы же описывали все подробно. Вот "одна вечером" - это любопытно, т.к. мне не приходило в голову принимать Энерион вечером - уж больно и так вечернее засыпание было сбито. Хм... мне всегда казалось, что вечерний прием вообще лишит сна)))

Энерион 13

Страница 13 из 20

Автор:	hyperwind [ Пн июн 25, 2012 9:52 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
jaminiv писал(а): Все усталость и слабость опять со мной ,, те дней 5 которые я чуствовал себя нормальным человеком - вспоминаются как сказочный сон ... Добро пожаловать опять в мнимую реальность и состояние на грани . Энерион работал 5 дней . Вы продолжаете прием Энериона? Если да - см. график эффективности выше. И еще: сколько таблеток в день? С едой? Не превышайте 2 таблетки, 3 - эпизодически, но 4 - никогда! Иначе может перестать действовать, пока не "смоете" (смывать - либо ни одной, либо по одной неделю).

Автор:	jaminiv [ Пн июн 25, 2012 6:53 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Дело в том , что я принимал всего по одной таблетке в день, только однажды принял две когда было уже на спаде, сейчас в упаковке осталось кажется 4 штуки, набрел вчера на форум бодибилдеров, оказывается там то-же обсуждается вопрос хр. усталости и слабости, так вот один парень пишет, что ему очень помогает, не просто помогает, а вообще ушла слабость после приема энерион , третико и прозак или флуоксетин, я проконсультировался с доктором он сказал что эта связка очень гремучая смесь и не стоит пробовать, хотя тритико препарат довольно не плохой но если принимать то без энериона, в общем решил купить еще упаковку Энериона и продолжить пить.

Автор:	hyperwind [ Вт июн 26, 2012 3:51 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Я не сторонник таких миксов.

Автор:	nkd [ Вс июл 01, 2012 11:15 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Хочу поделиться своим опытом применения Энериона. Работаю на IT проектах, большие переработки, стресс и т.д. Первый раз попробовал Энерион три года назад, употребил курс из 20 таблеток в период сдачи диплома на второе высшее. Был хороший прилив энергии, но после завершения курса все так же быстро и прошло. Т.е. действовал только в период приема. В итоге - слишком накладно если принимать постоянно, да и возникли опасения по поводу длительного приема, т.к. все таки серьезное средство. До него были пирацетам, а после - негрустин, глицин, лимонник,грандаксин, циннаризин, элькар но это уже другая история. Реально по антиастенической активности энерион - лучший. Второй раз применял Энерион два месяца назад, очень навалилась усталость и нужно было быстро восстановиться за отпуск. В отпуске и принимал по 2 таб. в день. Особого улучшения не заметил, как то стало пободрее, но не было такого контраста как в первый раз. Выпил опять пачку 20 таблеток. Побочный симптом - колебания настроения, подавленное, на следующий день - приподнятое, действительно нужен самоконтроль, т.к. легкая эйфоричность может быть неправильно истолкована. ) В этом году проявилась серьезная аллергия, в силу смены места жительства, - на цветение. Работать мог, но пришлось пить антигистаминный препарат. После того как прошло опять почувствовал усталость. Пришлось прибегнуть к энериону. Теперь решил попробовать в комбинации с лимонником. То есть утром таблетка, через час пару глотков напитка с лимонником, в обед - повтор. Дозировки стандартные. Результат - весьма позитивно. Прилив энергии, сил, активности, бодрость, уверенность, стабильно работаю по 12 часов в день уже две недели. Пробуждение стало более ранним, причем уже в 5 утра спать не хочется совершенно. При этом засыпание нормальное. Видимо лимонник потенцирует действие энериона, более того - не было колебаний с настроением, опять же связываю действие с лимонником. Принимаю препарат две недели, по 1 таб. - 2 раза в день. Один день вместо лимонника пришлось выпить 0,5 колы - бодрит больше обычного. ) Дальше - эксперименты. В силу отдельных моментов - не было времени, не готовил раствор, некогда принимать - лимонник на пару дней пришлось отложить. Проявились косяки с настроением. Не сильно, но появились. Во один день вместо лимонника выпил немного натурального кофе - появились легкие приступы головокружения. В оба дня без лимонника - опять в силу нехватки времени - пришлось пить вторую таблетку ближе к 5 вечера. Появились трудности с засыпанием и пробуждением. Может быть конечно дает о себе знать усталость. Теперь пять дней с лимонником в нормальном режиме - ближе к концу следующей недели сообщу результаты наблюдений. Еще одно наблюдение - на мой взгляд очень важно нормально высыпаться в ходе приема, 8 часов должно быть стабильно.

Автор:	hyperwind [ Чт июл 05, 2012 6:09 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Насчет раннего пробуждения - интересно. У меня совершенно обратная картина - что-что, но, увы, легкого пробуждения Энерион мне точно не дает

Автор:	Dimas [ Пн июл 16, 2012 11:15 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
всем привет, у меня вопрос ко всем и в частности к "hyperwind" у меня схожая с вами симптоматика и рабочие нагрузки, почитал тут за энерион(все вроде устраивает), но мне знакомая севетует флуоксетин как хороший антидепр со стимулирующим эффектом, можно ли их совмещать, и стоит ли, может для начала читый энерион попробывать? З.Ы. Принимал месяцок фенибут, вобщем норм поначалу было, но побочки в виде нервозности и толерантность данного препарата от него оттолкнули. Фенотропил не рассматриваю, с моим вспыльчивым характером на людей кидаться буду)

Автор:	hyperwind [ Пн июл 16, 2012 5:17 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Фенибут не советую никому в принципе. Флуоксетин действует по-разному. Я его принимал, 5 лет назад. Первую неделю - неприятно стимулирующий (нервозность) эффект, затем - наоборот, спокойствие и сонливость, приятные в том случае, если это =- искомый эффект. Флуоксетин снижает половое влечение довольно быстро, это неопровержимый факт. Энерион - совершенно иное. Стимулирует в целом, в частности, половое влечение. Однако если ищете спокойствия (не путать с подавленностью, спокойствие - совершенно другое) - Энерион не подойдет. Все вышесказанное - ИМХО.

Автор:	Dimas [ Вт июл 17, 2012 6:36 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): Фенибут не советую никому в принципе. Флуоксетин действует по-разному. Я его принимал, 5 лет назад. Первую неделю - неприятно стимулирующий (нервозность) эффект, затем - наоборот, спокойствие и сонливость, приятные в том случае, если это =- искомый эффект. Флуоксетин снижает половое влечение довольно быстро, это неопровержимый факт. Энерион - совершенно иное. Стимулирует в целом, в частности, половое влечение. Однако если ищете спокойствия (не путать с подавленностью, спокойствие - совершенно другое) - Энерион не подойдет. Все вышесказанное - ИМХО. снижение либидо-это не вариант, сонливость у меня и так присутствует и совершенно не устраивает. спасибо за ответ, с сегодняшнего дня начну приём Энериона, по ходу буду отписываться...

Автор:	hyperwind [ Вт июл 17, 2012 12:19 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Dimas писал(а): снижение либидо-это не вариант, сонливость у меня и так присутствует и совершенно не устраивает. спасибо за ответ, с сегодняшнего дня начну приём Энериона, по ходу буду отписываться... Dimas, аккуратно - судя по "вспыльчивому характеру" (знакомо самому)), с Энерионом Вам придется усилить самоконтроль - просто держите этот факт в голове - потом поймете, почему.

Автор:	Dimas [ Ср июл 18, 2012 7:42 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Второй день приёма препарата: - отмечу повышенный интерес и собранность в отношении рабочего процесса - энергии явно прибавилось, являюсь большим любителем напитка МАТЭ(кстати всем очень рекомендую для повышения тонуса) , пожалуй только он и предавал необходимых сил при повышенных рабочих нагрузках, так вот, два дня его уже не пью, для чистоты эксперимента, и не испытываю необходимости! - сон нормальный, засыпаю не позже обычного, может благоприятно сказываются вечерние тренировки(большой теннис) - проявилась одна побочка - запах, самое оно метить территорию)) пока все, буду отписываться дальше... з.ы. принимаю 2таб разом утром "7:00", эффект особо ощутим в послеобеденное время "13:00 - "

Энерион 12

Страница 12 из 20

Автор:	hyperwind [ Вс май 20, 2012 9:13 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Коллеги, небольшая практическая рекомендация: попробуйте параллельно с курсом Энериона применять витамин С с замедленным высвобождением, от 1 грамма (100 мг) в день Просто введите "vitamin c sustained release" в Google. Кажется, весьма эффективно Уравновешивает.

Автор:	hyperwind [ Пт июн 08, 2012 4:55 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Совершенствую последний пост: судя по всему, еще лучше "Энерион" балансирует и синергирует Пантотеновая кислота, т.е. витамин B5, 500 мг.

Автор:	jaminiv [ Вс июн 10, 2012 4:45 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Да супер - узнал массу нового об Энерион , я уже довольно давно пытаюсь справиться с хр усталостью , слабостью , бессилием и так далее . Года два три назад - принимал Энерион вместе с препаратом Мелитор - никакого эффекта в смысле положительного не отметил мне эти препараты выписал кардиолог с диагнозом соматофорная дисфункция и хроническая слабость и усталость . Я уже просто разуверился , что что-то в силах снять мою слабость с весны начал постоянно кататься на велике уже третий год - но в этом году просто как силы покинули . Ни какой радости и эйфории после физ нагрузки нет - только полное чувство разбитости , пониженного давления и бессилия ( просто падаеш на диван и лежиш пока придешь в себя какое-то время ) Причем приступы слабости накатывают каждый день в основном в обед не зависимо от рода занятий - хоть за компом сиди или даже в лежачем состоянии .(отпускает только после захода солнца) Теперь по теме - решил опять попробовать Энерион и на ночь Ноофен (фенибут) и самое интересное , что в этот раз Энерион начал работь буквально в первый день , вечером того же дня после утреннего приема таблетки вечером немного выпил сухого вина около 0.5 л ( обычно уже года полтора после выпивки становится или плохо или нет расслабления или бешенная сонливость и нет сил ) в этот раз примерно так и начиналось но буквально через пару часов вялость начала отступать и начало появляться давно забытое чувство расслабления и уверенности в себе ( здесь об этом многие писали ) этого уже давно не было -было желание только "прятаться в норку" . Вобщем уснул вечером без проблем - настроение улучшилось , на следующий день выпил с утра таблетку и поехал по делам - много ходил и ездил на машине -в какой-то момент словил себя на мысли , что не становиться плохо - нет тумана в голове и приступов слабости ! (что было каждый день) .К вечеру спать не хотелось - поехали с семьей на природу на барбекю - опять полет - нормальный , буквально пару дней назад мне и на природе было не хорошо , а тут ?? !!! Короче сидел за компом до 2 х ночи - спать не хотелось . После уснул без проблем - встал через 6 часов без какого либо чувства усталости . Да забыл - появилась эрекция в смысле стала повышенная .(последнее время наблюдались проблемы) Сегодня утром поехал на велосипеде - энергии намного больше чем раньше , после половины пути пробил колесо и пришлось возвращаться домой пешком километров 4 , шел нормально хоть и жара но самочувствие полностью нормальное - мало того шел и еще поднимал в руке велосипед на ходу - проезжающие машины по трассе - думали , что идет какой-то идиот . Внутри себя я чувствовал , что у меня стало нормальным давление . По приходу домой начало колбасить не знал чем занятся , начал поднимать тяжести но быстро обламался и поехал по делам , самочуствие по прежнему нормальное - ни какой слабости . (Еще дня два назад лежал бы как бревно на которое навлили такие же бревна ) Теперь хочу отметить о негативных проявлениях сегодня после второй половины дня началась тахикардия где-то 118 ударов , прилег подремать но пульс упал только до 95 . правда у меня всегда была склонность к синусовой тахикардии , последние пару месяцев ее не было , а тут на фоне приема энериона всплыла . Заметил так же нормализовалось давление , раньше после физ нагрузки оно падало до 106 на 68 или 103 на 65 ,а сейчас было четко 120 на 80 и ни куда не падало ни после обеда ни после пробежки . То что это не совпадение могу сказать со стопроцентной уверенностью я такого не помню уже года 2 . И еще сегодня утром начался гипервентиляционный синдром - это когда хочется сделать вдох , а он как бы не получается или потребность в более глубоких вдохах или зевках , тоже года два назад это состояние было постоячнным но потом прошло , а теперь проявляется при перевозбуждении каких то отделов нервной системы .например при приеме алкоголя , перенапряжении или как в этом случае сработал энерион . Но мне кажется это мелочи по сравнению с тем , что я просто ожил и захотел жить . Буду принимать дальше. - Очень много ценной информации нашел здесь для себя . Большое спасибо всем , кто пишет о своих ощущениях и наблюдениях по поводу этого препарата . Бесспорно препарат очень не однозначный и наверно не до конца еще исследованы его возможности - НО ! Он работает и дает надежду - пусть на время но дает . Прошу извинить меня за сумбурность изложения .

Автор:	hyperwind [ Пн июн 18, 2012 7:33 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Вы, конечно, извините, но, мне кажется, Вам необходимо постепенно свести в ноль прием Фенибута, а также завязать с вином. Странно, что насчет вина - для Вас это неочевидно. И еще... опыт показывает однозначно - Энерион начинает работать, когда в ЖКТ есть пища (имеется в виду, содержащая какие-никакие жиры, хотя бы бутерброд с сыром).

Автор:	jaminiv [ Пн июн 18, 2012 7:48 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Да дело в том , что вином я особо и не увлекаюсь - просто могу выпить как все нормальные люди , а фенибут можно просто перестать принимать - мне от него не жарко ни холодно , кстати после четвертого дня приема энерион , эффект пошел на спад и сейчас ни какого эффекта не наблюдается - жаль конечно но такой тип реакции , так же описывался кем-то из принимавших ....

Автор:

hyperwind [ Вт июн 19, 2012 3:04 pm ]

Заголовок сообщения:

Re: Энерион

jaminiv писал(а):

жаль конечно но такой тип реакции , так же описывался кем-то из принимавших ....

У Энериона изменчивый профиль действия в начале курса, я бы изобразил его так (сугубо личный опыт). По горизонтали - дни приема.

Вложения:

Enerion_effect.png [ 7.41 KIB | Просмотров: 2929 ]

Автор:	jaminiv [ Вт июн 19, 2012 9:08 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Спасибо - очень наглядно показано , очень надеюсь что так и будет . Кстати недавно порекомендовал препарат случайному знакомому - такого-же возраста 39-40 лет у него последние два года постоянно хр усталость и слабость особенно во второй половине дня - так он сразу мне позвонил после первого- же дня приема и был просто в восторге (летал как зайчик на энерджайзере при весе больше 100 кг) - слабость прошла , а сейчас после истечения 5 дней отмечает спад - но все равно самочуствие лучше . Надеемся на дальнейший подъем .

Автор:	hyperwind [ Чт июн 21, 2012 12:46 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
В связи с этим важное замечание - Энерион помогает выйти на иной уровень энергии, скажем так, "бесплатно", т.е. без дополнительных усилий по оздоровлению своего уровня жизни - в связи с этим люди, которые до Энериона рефлекторно учились более оптимальной жизнедеятельности, как бы "расслабляются" более небрежно относятся к режиму. "На радостях", так сказать, начинают "потреблять" новое состояние. По этой причине фундамент под надстройкой-Энерионом как бы "проседает" - это и есть одна из причин того, что кривая эффекта уходит вниз. У тех, кто совершенно перестает думать о здоровье, о корнях тонуса - кривая может и не выйти на пик снова. Необходимо на фоне Энериона дальше улучшать состояние своего здоровья. К примеру, если усталость у вас сопровождает хронический тонзиллит, Энерион - не повод не лечить таковой, пусть даже и позволяет выбраться из тьмы усталости.

Автор:	jaminiv [ Чт июн 21, 2012 9:11 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Да кстати вы прямо в точку - тонзилит хр уже много лет достает

Автор:	jaminiv [ Вс июн 24, 2012 12:51 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Все усталость и слабость опять со мной ,, те дней 5 которые я чуствовал себя нормальным человеком - вспоминаются как сказочный сон ... Добро пожаловать опять в мнимую реальность и состояние на грани . Энерион работал 5 дней .

Энерион 11

Страница 11 из 20

Автор:	hyperwind [ Сб фев 18, 2012 5:04 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Не забывайте, проверено на практике много раз: Энерион действует кумулятивно, т.е. накопительно! Разочароваться в результате в первый день - все равно что добавить дрожжи в тесто и, увидев, что оно не взошло через 10 минут, посчитать, что дрожжи просрочены.

Автор:	ars [ Вт май 01, 2012 12:50 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
В апреле решил все-таки попробовать Энерион и посмотреть, что получится. Я по природе - человек вялый и пассивный. И, если честно, надеялся на какой-то положительный эффект. Пью уже дней 20 (начал пить, примерно, 10-11 апреля) Сильный положительный эффект только один - снизилась потребность в сне и утренняя вялость. При этом по вечерам я проблем со сном не испытываю и достаточно быстро засыпаю. Продолжительность сна тоже вроде не изменилась. Но если утром по каким-то причинам я встану раньше, поспав всего 5-6 часов вместо моих обычных 7,5-9, - никакого ощутимого дискомфорта в течение дня испытывать не буду (раньше, у меня уходило полдня, чтобы окончательно "проснуться"). Это было хорошее, а теперь о плохом. По поводу всего остального, никаких особых улучшений не заметил. А местами даже стало хуже. Ни повышенной трудоспособности, никаких эффектов из тех, что описывал hyperwind в своем первом посте. Или они мне не заметны. Если конкретно из его списка и плюсы и минусы: Тремор, беспокойство - нет Некий эйфорический эффект, увеличение амплитуды настроения - не заметил Дезингибирующий, т.е. расковывающий эффект - не заметил или у меня он незначительный Запах - точно нет Анорексигенный эффект (снижение аппетита) - не заметил Одиночество переносится на фоне Энерионе гораздо тяжелее - нет, я неконтактный и одинокий и особого переживания этого одиночества не заметил Изменяется представление о своих возможностях - не заметил Стимулирует креативность (в поведении в т.ч.) - не заметил Стимулирует "преследование цели", упорную модель поведения - к сожалению, этого эффекта у меня нет абсолютно точно. По последнему пункту совсем обидно получилось. Обычно, у меня бывают какие-то общие планы на месяц, что я хочу успеть сделать, в каком объеме и т.д. Естественно, реально делаю намного меньше. Но этот "энерионный" месяц вышел вообще кошмарным - практически ничего не сделано, а то, что начато в первой половине месяца (до Энериона или в начале приема) было заброшено/отложено на неопределенный срок во второй половине месяца. Всю вторую половину месяца (точнее все её свободное время) я потратил на всякую пассивную фигню: просиживания часами в интернете, просмотр сериалов, различные бесполезные мелочи и т.д. Т.е. этот месяц с т.з. общей активности и результатов, получился даже хуже, чем предыдущие 3 - худший с начала года. Хотя тогда я ничего не принимал, страдал от своей лени, вялости и безделья, постоянно был в сомнениях по поводу всего и вся, но как оказалось делал и успевал в среднем больше, чем за этот бодрый энерионный Апрель. Грубо говоря, у меня усилилась именно та модель поведения, которую я раньше списывал на природную вялость и лень. Я стал бесполезно тратить время гораздо бодрее и могу спать меньше, чтобы у меня было еще больше времени, которое я могу бесполезно потратить В общем, возникло подозрение, что это не астения - причина моей лени, пассивности и низкой эффективности. А симптомы астении просто удачно подстроились под мой образ жизни. Это не болезнь - это я сам такой. И начав пить Энерион, я понадеялся на него и ослабил волевые усилия, благодаря которым раньше как-то собой управлял и, в итоге, скатился в такую муть. Печально.

Автор:	ars [ Вт май 01, 2012 1:18 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
И еще одно наблюдение. Пришло в голову только что, вспомнил, что такое было за прошлый месяц несколько раз. Некоторые мои более "активные", чем просмотр сериалов, увлечения стали казаться более скучными, что ли. Я не испытывал к этому интерес и не получал удовольствия. Например, мое хобби - покер(я играю в интернете): я начинал играть, мне становилось скучно и неинтересно, я терял концентрацию, начинал делать глупости, проигрывал, заканчивал. В итоге, я вообще забросил его до лучших времен. Из этой же серии поиск и чтение каких-то интересны статей и книг. Например, научно-популярных. Блин, мне даже сериалы без озвучки с субтитрами стали казаться скучнее В общем, решил закончить эксперимент. Вот когда у меня в жизни будут ясные цели (а не ленивые планы на месяц), желание их достичь и не будет хватать бодрости и энергии, может тогда попробую еще раз.

Автор:	hyperwind [ Ср май 02, 2012 8:28 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
ars, это очень и очень странно, однако, увы, такова специфика большинства психотропных препаратов. (буду писать "вы" с маленькой, т.к. нет однозначного мнения, каково правило написания уважительного "вы"). Однако важны детали - для понимания причин подобного фиаско, а именно: 1) Вы вегетарианец? В любом случае - питаетесь ли вы продуктами, содержащими источники холина - яичный желток, бобовые? Принимаете ли мультивитамины? 2) Не болели ли вы в период, совпавший с приемом Энериона? Эта весна была холоднее обычного. К тому же, по России прошла эпидемия обострения тонзиллита - т.е. специфическая эпидемия, симптомами которой явилось воспаление миндалин и хронизация этого воспалительного процесса, что, как известно, не вызывает симптомов, свойственных стандартному ОРЗ, однако сильно снижает тонус. 3) Ваш профиль курения, употребления кофеина (касается только натурального кофе) - какой из вариантов ваш: 1) не употребляли и не употребляете, 2) начали употреблять, совпало с курсом Энериона, 3) бросили употреблять перед курсом или в его начале, 4) употребляли и до, и во время курса? 4) Принимали Энерион - в какой дозировке, с какой кратностью приема в течение дня, в какое время дня? Особенно настораживает то, что вы указываете "запах - точно нет". Сульбутиамин и его метаболиты - серосодержащие вещества, они, как и, например, метионин, выводятся с мочой, придавая ей довольно-таки резкий запах, не заметить которого даже при приеме 1 таблетки в день невозможно.

Автор:	hyperwind [ Ср май 02, 2012 12:31 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
urix писал(а): Восьмой день. Помните, я все время говорил - эмоциональный фон ровный. Так вот - он подозрительно ровный. Обычное выражение лица у меня стало - опущенные щёки, взгляд не особо фиксируется на чем-то. Потрясающие индивидуальные различия в эффекте!!! Я, наоборот, предпочел бы порой на "Энерионе" испытывать больший контроль над эмоциями, их бОльшую "ровность". Как раз-таки выравнивающего, стабилизирующего эмоциональную сферу эффекта моему организму от "Энериона" и не хватало всегда))) Хотя... кто знает... сейчас, например, я пришел-таки к выводу, что прием "Энериона" даже в большей степени, чем обычно, требует одновременного приема сбалансированного витаминно-минерального комплекса без выраженных "пиков" определенных витаминов или минералов. Сейчас исследую это на себе курсом, только начал сегодня, однако прошлый раз, в момент "энерионного угара" ))) попробовал 2-3 таблетки "Компливита" одновременно - эффект был весьма многообещающим, но закончить эксперимент (на сочетании прошло всего лишь 2 дня) не смог в силу ряда причин - в частности, прервал курс "Энериона", т.к. в тот момент ну никак не мог себе позволить риск запаха (писал выше). urix писал(а): День пятый Несмотря на полу-больное состояние, мозговая активность не понизилась. Я бы выделил это свойство Энериона как наиболее выраженное, кстати. И не только мозговая. Я помню, что именно на Энерионе как ни на чем другом переносил температуру тела 39 на работе в пятницу, а потом ехал на выходные крайне активно отдыхать с друзьями за город. Вне Энериона мне это кажется мифом, не более urix писал(а): День пятый Проснулся легко. Вообще просыпаться стало очень легко. Просто включаюсь - и я уже проснувшийся. Обычно сонное состояние так привлекательно, так затягивает... А тут - оп, открыл глаза и я готов к действию. А вот здесь я вам чудовищно завидую У меня СОВЕРШЕННО обратная ситуация - Энерион и жаворонность для меня - феномены разных вселенных. Момент пробуждения и затем необходимость встать с кровати требует громких будильников и черта в ступе - и то чаще всего просыпаю Если бы Энерион еще и научился правильно "будить" с утра - пикетировал бы Нобелевский комитет с требованием выдать премию создателю сульбутиамина (открыт в поисках накапливаемой формы витамина B1 для борьбы с бери-бери - выраженным хроническим дефицитом тиамина). Впрочем, я вижу, этот эффект у вас не постоянен: urix писал(а): Седьмой день Не так всё гладко. Проснулся с трудом, как обычно. Итак, urix писал(а): День пятый После обеда я заснул. Просто стало выключать, и я не стал противиться. А вот здесь у меня наоборот - на Энерионе к вечеру четко идет нарастание позитива и активности))) urix писал(а): День пятый Кофе не хочется. Тоже хорошо. А вот это верно. И не надо. Кофе (натуральный, кофеинсодержащий, не растворимый) и Энерион мало совместимы. Здесь вы правы: urix писал(а): День шестой Кофе и Энерион - несовместимы. Разве что для людей с очень спокойной, даже подавленной активностью нервной системы - тогда, возможно, будет в меру. Я же - холерик, опыт кофе+Энерион превращает меня в смесь stand-up comedian и берсерка) Практически теряю контроль над эмоциями) Вит Ценев писал(а): Четвертый день (вчера). Исчезли сновидения. Проснувшись, ничего не помню. У меня - с точностью до наоборот Как-то так, за исключением того, что окраска снов у меня патологически негативная, но это свойство личности, я знаю на 100%: Luxembourg писал(а): Конец 5 дня приема Энериона. 1) более насыщенный сон. Что интересно: сны мои стали иметь позитивную окраску. Сны такие же активные, но не тяжелые, потому что все хорошо заканчиваются, и это влияет на настроение в течение дня. Вит Ценев писал(а): Энериону нужен простор деятельности, где можно развернуться на полную Нужны "марафанные" задачи. Автопробеги, путешествия, если продолжить автомобильную метафору. На 100% согласен! alextriam писал(а): Nat писал(а): при настоящем астеническом синдроме в какие-то дни приема я был более энергичен и делал много работы, а в какие-то дремал целый день как и до приема препарата. Это великолепный повод для скрупулезного анализа, чем эти дни отличались от других! Буквально: количество и качество сна, события, влияющие на настроение, режим питания, состав питания, объем выпитой воды, точное время, кратность и доза приема препарата. К слову, снова обращаю внимание пост-фактум - много и энергично пишу на Энерионе, как всегда, особенно в начале курса))) Целеустремленность как легкая степень маниакальности (в медицинском, а не обывательском понимании). В следующем посте опишу еще раз эмоциональную составляющую Энериона.

Автор:	hyperwind [ Ср май 02, 2012 1:17 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Итак, мини-эссе именно об эмоциональном воздействии Энериона, точнее, воздействии Энериона на эмоциональную сферу. Здесь я сразу хотел бы сделать весьма важное замечание. Именно из-за того, что я опишу ниже, Энерион в какой-то мере можно воспринимать как "наркотик" - именно в том значении слова, которое ему придают обыватели, т.е. высокоаддиктивное вещество, вызывающее привыкание благодаря производимому им эффекту, воспринимаемому юзером как позитивное и желаемое. Итак. 1) Музыка. Мои музыкальные вкусы имеют не очень широкий спектр, порой я бы согласился, что они узки. И тем не менее. Энерион (и это неразрывно связано с пунктами, что я опишу ниже) изменяет не то чтобы вкус как таковой - скорее настроенческие пристрастия в музыке, причем этот эффект шокирующе силен и выражен, происходит это быстро и поражает своей неумолимостью... все-таки мы - химические существа. Говоря упрощенно, если еще вчера, что называется, меня тянуло на спокойные, милые, вдумчивые и философские, но без мощных эмоциональных пиков треки, то уже через пару часов после первой таблетки Энериона меня резко выбрасывает в мощно эмоционально заряженные (не обязательно быстрые и жесткие, нет) треки, также мгновенно вырастает интерес к печальной и эмоциональной лирике. Есть даже пара исполнителей, к которым я обращаюсь именно в течение курса Энериона! Их музыка начинает вплетаться в эмоциональный настрой настолько органично, что начинает формировать этот самый настрой - и так циклически! Определенно могу подчеркнуть, что треки с умудренно-печальным настроением а-ля "я стою на берегу Темзы в лучах заказа и под колокол Биг Бена с горькой улыбкой вспоминаю всю жизнь, хотя мне всего лишь 30" расцветают в душе на фоне приема Энериона. 2) Второй аспект тесно связан с первым - честно говоря, я бы даже сказал, первый вытекает из второго. Описанные в пункте 1 настроения музыки симпатичны не случайно - именно потому, что эти настроения начинают вплетаться в общий фон, соревнуясь с отрезками бури эмоций, коротких эпизодов упадка и эйфории. 3) Сюда же - так называемые романтические переживания приобретают новую силу. Если они уже имели место быть - они разворачиваются в полный рост, если их не было - поверьте, будут. Мощно, безумно, словно взрыв влюбиться на Энерионе - элементарно. А поскольку Энериону свойственен маниакально-целеполагательное действие, этот эффект закрепляется. Поверьте человеку, с которым это случилось и не прекращалось 3 года. К слову, в течение этих трех лет курсы Энериона были словно чистыми окнами, в которые жестоко светило солнце этих чувств, тогда как периоды без Энериона был и окнами более мутными, что снижало беспощадность воздействия (если период без Энериона затягивался - то муки этих чувств становились существенно более переносимыми, не столь острыми, мягкими). Однако этот пункт может быть субъективен, я не претендую на 100% связь с Энерионом, хотя моя скрупулезная наблюдательность в разных ситуациях позволила мне лично для себя установить бесспорную связь с действием препарата. 4) Смысл. Этот фактор я оставил напоследок именно потому, что он наиболее важен и непосредственно вносит свою лепту в формирования факторапсихологической аддиктивности препарата (не физической!). Драматическая пауза... Энерион возвращает в жизнь СМЫСЛ. Итак, я высоко поднял знамя Энериона этой фразой, а сейчас начну по мере разъяснения в глазах многих его все-таки опускать ближе к бренной земле. Однако в моих ощущениях именно этот эффект занимает место №1. Если разобраться, он является и источником, и венцом всех вышеописанных. К делу. Эмоциогенное, эмоциотропное действие Энериона реализуется через восприятие. ВСЕ вокруг - весь мир, его краски, формы, звуки, события начинают восприниматься... НЕТ! НЕ ИМЕННО ПОЗИТИВНО ИЛИ НЕГАТИВНО, НЕТ! - сильнее, выраженнее, насыщеннее! Не спешите ликовать - мир полон негатива и печали - так вот эти также становятся куда более выраженными, и, поверьте мне, если события складываются так, это приводит к тому, что определенные эпизоды становятся близкими к невыносимым. Да, Энерион стимулирует - и через довольно грубые, топорные механизмы искусственно вселяет некую веру в свои силы, но она не настолько глубинна, как, например, при изменении стиля жизни, появления в жизни глубоких, интересных целей и т.д. Будучи склонен к живописанию всего и вся, я описал бы это как картину: бушующий океан на фоне разорванного штормом насыщенного черно-серого неба с ослепительно-яркими, взрывными клочками солнечных просветов, ураган и дождь, а посередине этого апокалипсиса, на краю утеса - твердо стоит человек, а в крови его - Энерион. И суть вся, на самом деле, в том, что объективно вокруг - и ни шторм, и ни штиль, и ни океан, ни пустыня, и он сам на самом деле не столь стоек, и факторы восприятия, и факторы сопротивления - Энерион. Возвращаясь от лирики к языку фактов и анализа, резюмирую пункт 4: ложно ли - либо снимая пелену с восприятия - Энерион определенно вставляет смысл, негативный или позитивный, в каждый разрыв, каждый пробел в восприятии, подливая топливо в эту непростую перцептивно- эмоционально машину. TBC

Автор:	ars [ Чт май 03, 2012 12:38 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): ars, это очень и очень странно, однако, увы, такова специфика большинства психотропных препаратов. Однако важны детали - для понимания причин подобного фиаско, а именно: 1) Не вегетарианец. И яйца и бобовые в питании присутствуют. Мультивитамины периодически пью, но в период эксперимента - нет. 2) Не болел. 3) Не курю. Натуральный кофе не пью. 4) 2 таблетки утром. Иногда забывал выпить сразу и пил позже, но в первой половине дня. Пару раз вспоминал (и пил) только после обеда. 5) Запах. Проблема в том, что я не очень чувствителен к слабым запахам. Т.е. незначительное изменение мог просто не заметить. Или может запах нарастал постепенно и мой "нюх" просто приспособился? Но, в любом случае, какого-то существенного изменения я точно не заметил.

Автор:	hyperwind [ Пт май 04, 2012 2:00 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Хм... здесь необходим сравнительный анализ. К примеру, вы пробовали Пирацетам - в каких дозах, каков был эффект? Стимулирует ли вас натуральный (зерновой, с кофеином) кофе?

Автор:	ars [ Сб май 05, 2012 1:45 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): Хм... здесь необходим сравнительный анализ. К примеру, вы пробовали Пирацетам - в каких дозах, каков был эффект? Стимулирует ли вас натуральный (зерновой, с кофеином) кофе? Пирацетам. Примерно месяц в небольших дозах - точно не помню какая была, но вроде как рекомендовано в рецепте (ближе к нижней границе для взрослых). Эффекта не заметил. Бросил после того, как начались головные боли. Возможно, они не были связаны с приемом, но при отсутствии других эффектов продолжать не захотелось. Фенотропил. Эксперимент описывал в соответствующей теме. Кратко: 1. Общее повышение энергии и физической выносливости (в первые дни особенно, потом эффект стал слабеть. Зато появились и стали усиливаться другие (см п.2) 2. Раздражительность и нервозность (и вспышками, и фоновая). После этого я и решил остановиться. 3. Всякие мелкие эффекты, которые уже не особо интересны. Последующие приемы "фена" по 1-2 дня вообще никакого эффекта не вызвали. Один раз даже заснул через пару часов после приема. Глицин. Тоже эффекта не заметил. Но это и понятно. Препарат не особо-то какой Что касается натурального кофе, то я не поклонник. Поэтому сложно сказать. Изредка пил (в гостях). Эффекта не помню, но вроде ничего необычного не было.

Автор:	hyperwind [ Сб май 05, 2012 1:52 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
ars По Фенотропилу - описан типичный профиль эффекта, согласен. По глицину - согласен тоже. А вот эффект Пирацетама не заметить просто невозможно - я думаю, доза была маловата.

Энерион 10

Страница 10 из 20

Автор:	Nilsen [ Ср июн 15, 2011 10:30 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): Топик об Энерионе... Вы правы. Нужно разнести сообщения. Сегодня 16 день приема Энериона по 2 с утра. Каких-то особых эффектов не наблюдаю, ни эмоциональных, ни когнитивных, ни поведенческих - состояние более ровное, без всплесков. Хотя раздражительность сильнее, но трудно ее отнести к побочным явлениям. На кофе(сваренный) нет реакции с тремором рук. Из побочных только запах мочи, совершенно не беспокоит, был опыт введения внутримышечно витаминов группы B(там запах очень въедливый и трудно от него избавиться). Допью вторую упаковку и если будут изменения отпишусь.

Автор:	hyperwind [ Ср июн 15, 2011 11:20 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Замечу, что Энерион весьма индивидуален. К примеру, действие может снизиться и/или перейти в головную боль через 3 недели.

Автор:	hyperwind [ Пн июл 04, 2011 7:50 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
После перерыва (11-23 июня) возобновил прием Энериона 24 июня. Все дороги ведут в Рим)))

Автор:	Nilsen [ Чт июл 14, 2011 3:45 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Месяц без приема и сегодня пик возвращения астении. С утра проснулся полностью разбитый, сил нет, с работы отпросился и проспал до 17 часов, увы проснулся в таком же разбитом состоянии. Пойду за Энерионом, а также надо с неврологом поговорить.

Автор:	hyperwind [ Пн авг 22, 2011 10:53 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Nilsen, я тоже начал снова. Думаю, имеет смысл принимать по одной в день, а то и в два, особенно в тот момент, когда принимаешь решение прервать курс в силу ряда причин - прервать, скажем, на два дня, потом принять одну и т.д. Ваши мысли?

Автор:	hyperwind [ Чт окт 13, 2011 1:15 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Энерионавтов не осталось?

Автор:	Вит Ценев [ Чт окт 13, 2011 1:36 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): Энерионавтов не осталось? Я пока не чувствую потребности повторить. А с "феном" и более того - никак не найду желания его начинать. Внутренний голос твердит - нет, не надо - и ни в какую, ни на какие печенюшки не соглашается. Так что с ним пока тоже нет.

Автор:	Filenorr [ Сб окт 15, 2011 3:50 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Думаю в скором времени попробую. Прочитал тему, у меня проблемы похожие на проблемы пользователя hyperwind. Апатия не интерес к жизни, часто валяюсь ничего не делаю. Лень полная вообще, все кажется бессмысленным и не интересным. Тяжесть в голове и практически постоянная отчужденность от происходящего, постоянный диалог с собой, который не затыкается и не дает сконцентрироваться не на чем; медленная сообразительность, при том, что сам интеллект на хорошем уровне, сказал бы выше среднего, что мой единственный плюс в жизни, наверное. Об этом свидетельствует отличный аттестат и многие другие факторы. Но не суть. Я вначале считал, что это мой характер или личная особенность, люди ведь разные бывают, не всем быть лидерами, поэтому ничего не предпринимал. Но как то подумал попробывать пирацетам во время учебы, он дал мне мало пользы, но после этого я начал изучать ноотропы и другие фарм в-ва. Сейчас использую фенотропил(200мг в день) + мелипрамин(75мг, сейчас 50). Чувствую себя значительно лучше, тяжесть в голове ушла. Мысли ясные, могу спокойно отключать диалог с собой, легко концентрируюсь на каком либо деле. Легкость в теле, точнее просто способность быстро двигаться, например, никогда не мог делать быстрые движения в каком-либо танце, просто не мог и все, щас легко. Улучшение зрения от фенотропила, к тому же очень приятно. Уверенность в себе, спокойствие и в то же время готовность к действиям. Могу собраться и легко взяться за дела, при этом не отвлекаясь через пять минут на какую то хрень, как обычно. Легкое пробуждение, нежелание валяться в постели весь день. Открываете глаза и все, вы сконцентрированы, собраны, готовы работать. Из минусов. Начну с того, что мелипрамин я начал применять чуть раньше, поэтому четко могу разделить побочные эффекты от фенотропила и мелипрамина. Мелипрамин- сухость во рту, очень неприятная пбочка, пью воду каждый час, понемногу смочить рот. Иногда расширение зрачков, что возможно привлечет лишнее внимание, но никто не заметил, вроде, кроме меня. Сложнее заснуть, чем обычно. Но если постараться, то можно легко научится засыпать( стараться не думать, и просто следить за дыханием), это мне помогает. Также временами просыпаюсь среди ночи, но заснуть не составляет труда, если не начать концентрироваться на чемто, иначе сон исчезнет. Повышенная потливость. После приема табы может даже потечь со лба, довольно сильно, даже в прохладе. Ходить и вытирать лоб, как старик, тоже не очень хочется. Терпимо. Немного ухудшенное хождение по маленькому. Нейтральные эффекты. Яркие, интересные сны. Которые хорошо запоминаются. Еще лучше стало с фенотропилом, тогда сны еще стали предрешать следущий день или проигрылись события сегодняшнего. Например, перед тем, как заболело горло, мне приснился сон, в кратце, я там ходил с градусником под мышкой. С утра действительно немного побаливало, и я сразу принял меры против болезни. Забавно таки=) Фенотропил. Его начал применять в следствии небольшой опаски за мелипрамин. Уж больно он какой то действенный. Тем более я его принимал в дозировке, которая меньше рекомендуемой рабочей. Да и сам механизм его действия на дофаминовую и важные другие системы может вызвать какие либо нарушения. Хотя в большей степени, повлиял тот факт, что найти то его сложно, а еще купить без рецепта вдвойне трудней . Хотя думаю смогу взять его интернете. Итак. Фенотропил. В целом подкрепились эффекты мелипрамина, слегка увеличились и его побочки. Вероятно, синнергический эффект. улучшилось зрение, не только просто в дипотриях, но стал видеть все в деталях. Как бы смотришь не только на деталь, на которую смотришь, а весь предмет целиком. Голова стала еще лучше, состоянием доволен. Интересно делать что либо, интересно общатся. Но не через чур, не искуственно, как при действии нарк. в-в ( не наркоман, но было пробывал, не скрываю). Есть еще состояние, что то похожее на действие амфетамина( такое я не пробовал, сужу по фильмам и по знанию его эффектов), хочется двигаться, концентрироваться, жить, но не так сильно, как у мета, понятное дело. минусы. При подборе дозировки, при 300 мг в день появление изжоги. Поэтому остановился на 200мг. Раздражительность была, на 3-4 день. Легко контролируемая, но неприятная. Прежде всего была к незнакомым людям, часто на улицы, когда люди медленно идут и не дают пройти вперед, бесило это. К реальной агрессии не приводит. Тремор конечностей.

Автор:	hyperwind [ Сб окт 15, 2011 7:03 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Кажется, последний пост лучше перенести в тему "Фенотропил".

Автор:	hyperwind [ Вс дек 04, 2011 7:12 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Жаль, что форум притих. Мог бы быть весьма перспективным источником субъективной, но важной информации!

Энерион 9

Страница 9 из 20

Автор:	Вит Ценев [ Ср июн 08, 2011 10:28 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Nilsen писал(а): В моем же случае, причиной астении стал депрессивный эпизод, связанный с одним психологом, который пытался меня "вылечить" антинаучными интерпретациями моего состояния на тот момент. Была у меня тревога после армии, и вот обратился на свою голову к гештальтисту, который навязал мне свою трактовку моего состояния. А можно об этом чуть более подробно? Если это не секрет, конечно. Во-первых, что значит "навязал"? Вас вынудили это принять? Или на тот момент эти интерпретации казались Вам вполне убедительными, и только в дальнейшем (после изучения специальной литературы) Вы поняли, что Вам навязали ошибочную трактовку? Или как? И что случилось с проблемой после того, как эта трактовка была навязана? Вы напрасно потратили время (деньги)? Или совершили какие-то ошибочные действия? Или проблема только усугубилась? Буду признателен за комментарий.

Автор:	hyperwind [ Ср июн 08, 2011 10:44 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Сугубо IMHO: я придерживаюсь мнения, что психолог способен помочь человеку, который готов поддаться чужому влиянию. В любом случае помощь психолога будет полезна на фоне более-менее нормальной органики, т.е. лечения препаратами (в зависимости от характера проблемы).

Автор:	Вит Ценев [ Ср июн 08, 2011 11:20 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): Сугубо IMHO: я придерживаюсь мнения, что психолог способен помочь человеку, который готов поддаться чужому влиянию. Сугубо IMHO: Для среднестатистического потребителя - психолог, по большому счету, ничем не отличается от таблетки, так как ожидается, что его "приём" окажет такое же быстрый исцеляющий эффект, как и таблетка. Аналогично и отношение. Если предполагается, что на терапию (безразлично какую, фармакологическую или психологическую) нужны месяцы или даже годы, среднестатистический потребитель предпочтет поставить под сомнение целесообразность такой терапии, и будет искать более эффективное средство.

Автор:	Nilsen [ Ср июн 08, 2011 11:33 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Цитата: А можно об этом чуть более подробно? Если это не секрет, конечно. Можно, не видел ранее Вашего поста. Цитата: Во-первых, что значит "навязал"? Вас вынудили это принять? С точки зрения критической психологии - психолог на меня навесил ярлык с определенными характеристиками моих якобы проблем с психоаналитической подоплекой. Цитата: Или на тот момент эти интерпретации казались Вам вполне убедительными, и только в дальнейшем (после изучения специальной литературы) Вы поняли, что Вам навязали ошибочную трактовку? Эти интерпретации были убедительными, так как по ним можно трактовать любого человека - "Эффект Форера". Плюс ко всему в тогдашнем моем состоянии моя конформность была высока, т.е. вера в знания психолога, его опыт и то, что он мне поможет выбраться. К сожалению, при изучении научно-доказательной психологии, социальной, критической и других видов психотерапии я пришел к выводу, что навязанные проблемы и их интерпретация мягко говоря не научны и строятся исключительно на психоанализе и копания в детстве. Цитата: И что случилось с проблемой после того, как эта трактовка была навязана? Проблема не решалась, а только усугублялась. Или в психологии есть такое понятие как поведение согласно поставленному ярлыку, или прогнозируемому поведению, мне приписали определенное мировоззрение, и у меня было туннельное мышление. Вера в положительный результат была, но на деле все фигня. Цитата: Вы напрасно потратили время (деньги)? Или совершили какие-то ошибочные действия? Или проблема только усугубилась? Я потратил время и нервы на псевдопсихолога. При изучении рынка психологических услуг понял, что около 90 % психологов не являются мозгоправами, а являются сторонниками лженаук в психологии, к ним я отношу: НЛП, гештальт, расстановки, психоанализ, холотроп, транзактный анализ, неофрейдизм, телесно-ориентированную и еще вагон с маленькой тележкой бреда в психологии, включая ПЭАТ, ГП4, Трансферинг и прочие культисткие темы. Полезными, но не основными назвал бы: Экзистенциальную психотерапию, Стратегическую, Провокационную. Основными: Когнитивно-поведенческую терапию Бека, РЭПТ Эллиса и критическую психологию Халперн, Плаус. Дополнительно: социальная психология Зимбардо, Майерса. Гиппенрейтер - детская психология. И еще вагон с маленькой тележкой. Еще важная книга: Роберт Т Кэрролл "Словарь скептика" Могу еще несколько отличных книг сказать, но пока этого хватит Цитата: Сугубо IMHO: я придерживаюсь мнения, что психолог способен помочь человеку, который готов поддаться чужому влиянию. Это заблуждение. Психолог - который манипулирует конформностью клиента не является психологом. Цитата: В любом случае помощь психолога будет полезна на фоне более-менее нормальной органики, т.е. лечения препаратами (в зависимости от характера проблемы). Я сторонник того, что лучший когнитивный сдвиг(лечение) происходит без лекарственной терапии. Лекарства обманывают организм, что все хорошо и изменяться, эволюционировать не надо. Но если говорить о тяжелых случаях, с высоким уровнем тревоги, депрессии, лучше начать все вместе - за 2 - 3 месяца эффект будет потрясающий у профессионала. Отдельно лекарства, вызывают психологическую зависимость, т.к. имеется эффект положительного подкрепления, это уже к Павлову и Выготскому. PS: Диплом психолога, даже МГУ еще ни о чем не говорит. Будьте осторожны в выборе мозгоправа.

Автор:	hyperwind [ Ср июн 08, 2011 11:42 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Nilsen писал(а): Я сторонник того, что лучший когнитивный сдвиг(лечение) происходит без лекарственной терапии. Лекарства обманывают организм, что все хорошо и изменяться, эволюционировать не надо. Зависит от типа лекарства. Скажем, Энерион по своему механизму действия является адаптогеном чистой воды. Если пациент считает, что может справится с астенией самостоятельно - искренне удачи ему. К сожалению, переселиться на тропический остров, уставленный спортивными тренажерами, не у всех есть возможность.

Автор:	Nilsen [ Ср июн 08, 2011 12:31 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): Nilsen писал(а): Я сторонник того, что лучший когнитивный сдвиг(лечение) происходит без лекарственной терапии. Лекарства обманывают организм, что все хорошо и изменяться, эволюционировать не надо. Зависит от типа лекарства. Скажем, Энерион по своему механизму действия является адаптогеном чистой воды. Если пациент считает, что может справится с астенией самостоятельно - искренне удачи ему. К сожалению, переселиться на тропический остров, уставленный спортивными тренажерами, не у всех есть возможность. В этой части я с Вами согласен, к сожалению возможности организма не так быстро эволюционируют, как социальная потребность в быстрых изменениях. И астению конечно лучше лечить сменой обстановки, отдыхом и энерионом Но у многих из нас попросту нету возможности позволить себе 2х недельный отдых в санатории.

Автор:	Вит Ценев [ Ср июн 08, 2011 12:45 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
hyperwind писал(а): К сожалению, переселиться на тропический остров, уставленный спортивными тренажерами, не у всех есть возможность. Очень ценное уточнение, которое многое объясняет. В частности то, что астения (депрессия) может быть напрямую связана с непомерными нагрузками, которые субъект или взваливает на себя сам, или, что еще хуже, вынужден их взваливать (ипотека, инфляция, рост тарифов, рождение ребенка), принимая на себя все новые и новые обязательства. "Я буду работать еще больше" (Джордж Оруэлл). Несомненно, что во многих случаях человек просто не может играть на понижение, и тогда лекарственная терапия - пусть и ложь (потому что правда - это тропический остров), но ложь во спасение. Но если это не так, если у человека нет непреодолимых обязательств перед обществом, то в первую очередь он должен рассматривать возможностьиграть на понижение, а пытаться сделать еще больше с помощью фармакологии.

Автор:	Nilsen [ Ср июн 08, 2011 12:47 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Цитата: Для среднестатистического потребителя - психолог, по большому счету, ничем не отличается от таблетки, так как ожидается, что его "приём" окажет такое же быстрый исцеляющий эффект, как и таблетка. Это заблуждение народной массы + низкий порог фрустрации. Но в зависимости от проблемы клиента, облегчение он может получить и на первой сессии. Все зависит от компетенции терапевта. Цитата: Если предполагается, что на терапию (безразлично какую, фармакологическую или психологическую) нужны месяцы или даже годы, среднестатистический потребитель предпочтет поставить под сомнение целесообразность такой терапии, и будет искать более эффективное средство. Давно доказано, что терапия более 20-25 сессий бесполезна, по своему опыту скажу, если с 3-4 сессий нет облегчения или какого-либо эффекта, то надо искать другого психолога, психотерапевта. Фармакология не корректирует психику, она прячет проявления психологических проблем(эмоции, психосоматика) и без психотерапии не обойтись для постоянного и качественного изменения личности.

Автор:	Nilsen [ Ср июн 08, 2011 12:55 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Вит Ценев писал(а): hyperwind писал(а): К сожалению, переселиться на тропический остров, уставленный спортивными тренажерами, не у всех есть возможность. Очень ценное уточнение, которое многое объясняет. В частности то, что астения (депрессия) может быть напрямую связана с непомерными нагрузками, которые субъект или взваливает на себя сам, или, что еще хуже, вынужден их взваливать (ипотека, инфляция, рост тарифов, рождение ребенка), принимая на себя все новые и новые обязательства. "Я буду работать еще больше" (Джордж Оруэлл). Несомненно, что во многих случаях человек просто не может играть на понижение, и тогда лекарственная терапия - пусть и ложь (потому что правда - это тропический остров), но ложь во спасение. Но если это не так, если у человека нет непреодолимых обязательств перед обществом, то в первую очередь он должен рассматривать возможностьиграть на понижение, а пытаться сделать еще больше с помощью фармакологии. У Вас описана простая астения, без весомого влияния депрессии, тревоги, фобии и прочего. Таких чистых вариантов к сожалению очень мало, т.к. то же решение проблем можно отнести к термину прокрастинация. Да и зрелый человек умеет распределять силы на решение проблем, а это тоже тема для обсуждения на сессии с психологом =)

Автор:	hyperwind [ Пт июн 10, 2011 3:42 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Энерион
Топик об Энерионе...

пятница, 23 мая 2014 г.