Legogo, Вам бы модерировать раздел "Ноотропы", т.к. в Ваших сообщениях прослеживаются и знания в этой сфере, и Вы не в обиду другим, в этом топике наиболее взвешено и адекватно отвечаете. Это к тому, что "ноотропы как ПЛС" на данном форуме судя по всему "специалистами" воспринимаются как плацебо или БАД в лучшем случае, и подозреваю, что этот раздел многими "специалистами" как-бы вообще не читается, поскольку это вот сообщение:
- должно бы насторожить ЛЮБОГО УВАЖАЮЩЕГО СЕБЯ ВРАЧА, но этого не прослеживается, к сожалению, зато мне теперь надо отвечать на ряд несуразных сообщений, в то время как я давал понять в самом начале, что не особо располагаю временем и возможностями каждодневно отвечать в этом форуме. Вы же, Legogo, хоть и задаёте вопросы, которые заставляют насторожиться, мягко говоря, но делаете это весьма корректно и без "опытов на себе" и т.п. Я бы на Вашем месте просто детально изучил бы группу "ноотропы" и успешно бы и отвечал в этом подфоруме, и даже более. Понятно, что Вы можете не знать каких-то взаимодействий ПЛС, но для этого есть и врачи на форуме, и такие гости как я, например. Прошу прощения, что так в открытом форуме это всё, но да, я бы рекомендовал Вас как потенциального модератора этого раздела. А что касается пользователей Nagual, kamicaze, neron иyurij76m - ОСОБЕННО, то заранее заверяю, что если привожу цитату и жестко критикую её содержание и в таком духе, то это ВООБЩЕ не имеет отношения к личностям, скрытым за этими никами, прошу это понять, так как уже имеются инциденты, где пользователи ошибочно полагают, что я буквально беру и привожу их цитаты с тем, чтобы показать, мол, вот глядите все какой пользователь нехороший. Просьба понимать момент, что я привожу наиболее яркие и некорректные цитаты, чтобы дать ответ/комментарий НЕ ПО ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, А ПО СУТИ ЕГО СООБЩЕНИЯ. При этом я могу "обращаться к пользователю", и именно тут и получаются недоразумения. Но я оттого и пишу большие сообщения, критикую и в ряде случаев утрирую, т.к. не знаю определённо, когда смогу ответить в следующий раз. Я также понимаю, что это форум, где многие пользователи имеют какие-то аффективные расстройства, часто это невротические "больные"(я не называю больными тех, о ком ничего не знаю в плане реальных диагнозов, историй болезней, эпикризов и пр.), поэтому сразу пишу, что приведённый ник, цитата, случай и т.п. с возможной критикой и пр. - это банальный способ расставить акценты и описать как можно шире ситуацию. К личностям за никами, повторю, это может иметь лишь в ряде случаев косвенное отношение, и уж совсем редко - прямое. Очень надеюсь на понимание, и вынимаю скальпель))
Мда... В смысле не Метилендиоксиамфетамин, а в смысле самом прямом, т.к. сколько не пиши, а понимание имеется далеко не у всех, да и "запретный плод" привлекательный, в чём можно ещё раз убедиться, прочитав некоторые сообщения в этом топике, после того, как я довольно подробно описал о том, "что такое пирацетам и с чем его едят".
Уважаемый yurij76m, а с какой целью Вы решили "поэкспериментировать" с прамирацетамом, если чувствовали себя отлично, принимая мексидол и сермион, как сами пишете? И вообще интересно, как Вы себе представляете действие классических ноотропных средств, так как судя по Вашим постам в этом топике, "рацетамы" для Вас - это нечто вроде риталина или амфетамина, где всё и сразу. Хотя вроде бы в моём сообщении нет каких-то особых трудных мед. терминов, но и кроме моего сообщения имеется целый ряд ресурсов, где можно ознакомиться с фармакологией ноотропных препаратов из группы "рацетамов", не говоря о том, что к препаратам этим прилагаются инструкции, которые желательно прочитать, прежде чем начать приём препарата, особенно необоснованный. Сразу замечу, что сермион и мексидол не являются "классическими ноотропами", но наряду с препаратами Гинкго вроде "Танакан", тот самый "Сермион" - это два очень особенных нейрометаболических средства, т.к. их действие и более широкое, и более мягкое, но самое главное - и "Сермион", и "Танакан" - это такие препараты, которые обладают очень ценным нефропротекторным свойством, чего никак не скажешь о пирацетаме том же и иных "рацетамах", да и о многих десятках самых разных ноотропных лекарственных средств. И это первое, на что я призываю обратить особое внимание всех тех, кто принимает или намерен принимать "классические ноотропы" вроде пирацетама, так как эти препараты по большей мере не подвергаются метаболизму("рацетамы"), имеют высокую биодоступность(часто этот показатель составляет практически 100%, то есть препарат полностью всасывается в кровоток, не подвергаясь никаким "пресистемным метаболизмам" и т.п.), ну а путь выведения этих препаратов известен, выводятся они фактически в неизменном виде через почки, и из-за того, что для того же пирацетама активные дозы могут находиться в пределах от 1-3 граммов до 15 граммов и более в сутки, в инструкциях и описаниях помещается таблица, где указываются прибл. дозировки при нарушении ф-ции почек, и показатель там именуется "клиренс креатинина", исходя из которого и "урезаются" дозы, или вообще препарат противопоказан(!) Начинать нужно с этого показателя, прежде, чем ВООБЩЕ ПРИНИМАТЬ ЛЮБОЕ ЛС, чего как-то упорно многие не хотят понять, а ведь почки - это не печень, где говоря грубо, можно отрезать кусок, и он со временем отрастёт(далеко не шутка), и имеется масса гепатопротекторов. Почки - это почему-то ПАРНЫЙ ОРГАН, и тут есть над чем задуматься многим. Но ещё больше нужно задуматься тем, кто активно потребляет какие-либо ЛС или БАД, т.к. большинство этих препаратов выводится через почки, а многие ЛС могут нарушить работу этих органов, да к тому же очень многие заболевания почек, те же нефриты, скажем, могут протекать бессимптомно. Поэтому думаю стоит зачитать ещё прямо из инструкции к "Луцетаму"(пирацетам), которую я специально раздобыл и держу сейчас в руках(перевожу на русский, т.к. инструкция на укр. языке):
"Особенности применения:
При снижении почечной ф-ции препарат следует применять в пониженных дозах и при беспрерывном контроле ф-ции почек. У пожилых пациентов ф-цию почек следует проверять до начала применения препарата".
Это, повторюсь, то, из чего следует в целом исходить при назначении ЛЮБОГО ЛС или даже ряда БАД. Если, разумеется, тому, кто эти препараты принимает, хочется прожить жизнь со своими почками и иметь их в здоровом виде. Прошу учитывать этот важный момент при решении что-либо самостоятельно себе назначать и принимать. К слову, именно в связи с тем, что эффективные дозы пирацетама находятся в пределах нескольких граммов в сутки, это учитывали при разработке высокоактивного прамирацетама, у которого в большинстве случаев эффективная доза составляет 400мг/сутки - 600мг/сутки, так как препарат разрабатывали с учётом того, что ноотропные средства такого типа наиболее часто применяются в геронтологии, где часто вообще может отсутствовать одна из почек.
Теперь - непосредственно по ряду нюансов.
Не так давно писал кто-то:
И честно говоря, мне трудно, ОЧЕНЬ мягко говоря, понять тот ряд сообщений, где задаются вопросы, на которые давно даны ответы. Но всё же это имеет место быть, и я выделил красным цветом особо важные фразы, возможно, кто-то лучше видит текст в таком цвете, хотя сильно сомневаюсь после этого:
Брат, который написал это, видимо, плохо понимает ЧТО такое вельбутрин, не говоря о прамистаре и уж тем более о буспироне. Факт того, что бупропион("Вельбутрин") - не применяется как АД в России, да и в Украине, собственно, тоже, - вроде бы должен о чём-то говорить, но нет: к бупропиону, который способен вызвать судороги в терапевтических дозах и который способен подарить бессоницу и даже нарушения со стороны психики, хотят соединить с наиболее мощным ноотропным препаратом прамирацетамом.
С наркологической точки зрения эта комбинация у меня ассоциируется с похожей, но нелегальной, когда "амфетамин разгоняют фенибутом", но видимо, кто-то думает, что можно совершенно легально приобрести бупропион, который выступит в роли "легального амфетамина", а прамирацетам "сыграет роль фенибута". Комбинация же "прамирацетам+буспирон", где как я понял, суть в усилении допаминергических процессов, это конечно, не от слов. Чтобы было понятно обычным людям, то это напоминает вариант, если бы рюмку спирта сразу запивали доведённым до кипения пивом. Но оставим образность и ближе к реалиям подойдём.
Бупропион является производным фенилэтиламина, если глубже, то это производное амфетамина, структурно похожее на анорексигенный препаратхлорфентермин и немного похожее на эфедрон. Но бупропион не является ни тем, ни другим: это особого рода вещество, в котором учли возможность злоупотребления, и помимо того, что заместили это вещество в фенильной части атомом хлора во втором положении, в нём имеется и такая себе трет-бутильная группа при атоме азота, что в самом корне меняет свойства этого вещества. Бупропион является антидепрессантом из группы СИОЗНиД, но сохраняет ряд свойств, характерных для амфетаминов(выраженная анорексигенная активность, стимулирующий эффект без какой-либо выраженной эйфории, а скорее напротив; бупропион также имеет весьма сильно выраженный антагонизм к некоторым никотиновым рецепторам, что на сегодняшний день и определяет его как в России, так и в Украине как средство борьбы с курением). Некогда бупропион действительно имел широкое хождение как АД, но в связи с особенностями фармакодинамики и с особенностями структурными, отошел на задний план как АД, и причиной по большей мере является его способность легко вызывать судороги и психические нарушения. Я пишу из Украины, и за последние лет 8 только от одного нарколога услышал слово "Вельбутрин", и использовали этот самый "Вельбутрин" как средство лечения сильной зависимости от никотина: препарат был назначен по одной таблетке один раз в сутки в течение месяца. Как и российский "Zyban", в Украине бупропион применяется в таблетках по 150мг с медленным высвобождением(во избежание развития судорог и пр. ПЭ). У меня вот рядышком стоит целая упаковка украинского "Вельбутрина", и стоит уже не один год, по вполне понятным причинам, полагаю. Только нескольких таблеток нет, так как бупропион был использован как вспомогательное средство в лечении ДЭ таким непростым препаратом как сертралин. Около недели больной "терпел" эту комбинацию, но в итоге и тот, и другой препарат пришлось отменить, к сожалению(упаковка начатого дорогого "Золофта" даже у меня осталась, можете представить? Сертралин - это ОТЛИЧНОЕ средство для стабилизации ремиссии при самых различных наркоманиях, но ОЧЕНЬ немногим этот препарат подходит, к сожалению: для развития выраженного эффекта часто требуется месяц и более, и немногие выдерживают ПЭ(диарея, спутанность сознания и т.п.). Поэтому с появлением высокоактивного АД-СИОЗС"Ципралекса", в основном его и применяют во многих диспансерах: часто эффект развивается на второй-третий день, и нет множества ПЭ, характерных для иных СИОЗС. К слову, эсциталопрам по моим личным наблюдениям обладает элементами нейропластичности, причём гораздо более выраженными, нежели при применении "Коаксила", который в Украине также "попал в чёрный список" и достать его довольно трудно, даже если ты мед. работник. Почему я говорю о нейропластичности? Просто ряд наркозависимых после лечения "Ципралексом" изрядно порадовал тем, что значительно улучшились когнитивные ф-ции, особенно у тех, кто злоупотреблял подлинным МДМА, где имеется высокая нейротоксичность, что бы там ни писал кто. Позже выяснилось ещё, что препарат "Ципралекс" каким-то образом взаимодействует как с опиоидными, так и с каннабиноидными рецепторами, и могу сказать, что из всех АД, применяемых в наркологии(да и не только), эсциталопрам занимает одно из первых мест по активности и эффективности. Но было несколько случаев нехороших, когда на фоне приёма этого АД некоторые "экс-наркоманы" принимали ещё доступный тогда трамадол, тоже своего рода "эксперименты с ПЛС", но в этом случае спасти удалось не всех(это к тому, что эсциталопрам не следует недооценивать, это предупреждение всем тем, кто вдруг захочет принять трамадол на фоне лечения "Ципралексом": самый злокачественный серотониновый синдром - это из рубрики "отделался лёгким испугом", т.к. обычно смерть наступает в день приёма этой "комбинации").
Таким образом, комбинация бупропиона и прамирацетама - это весьма похоже на комбинацию "Ципралекса" и "Трамадола", т.к. прамирацетам значительно снижает судорожный порог, который в случае приёма просто "Вельбутрина" итак снижен. Но вернёмся к сабжу, о механизмах реализации фарм. эффектов которого никто как я вижу, не пытается понять. Но начнём с простого. yurij76m, для понимания того, что происходит, Вам нужно просто уделить минут тридцать, стараясь понять, что такое ноотропы вообще("рацетамы"). Вам о чём-то говорит эта фраза из инструкции для пирацетама, которую я привожу из всё той же инструкции к "Луцетаму":
"При хронических заболеваниях оптимальный эффект препарата обычно достигается на протяжении ШЕСТИ-ДВЕНАДЦАДТИ НЕДЕЛЬ", или Вы думаете, что ноотропы этой группы дают молниеносный и притом ещё "стимулирующий эффект"? Ладно пусть нет хронических состояний, но тот факт, что для "раскрытия" пирацетама необходимо для разных людей в среднем две-три недели каждодневного приёма, Вам известен? Так вот, если известен, то неплохо, т.к. прамирацетам - это и близко не пирацетам, и для раскрытия эффектов этого препарата нужно МИНИМУМ 6-8 недель(начало наступления эффекта), а для полного "раскрытия" препарата может потребоваться до 6 и более месяцев, и при этом речь идёт не о стимуляции, а о ноотропных и антидепрессивных эффектах, где и близко никакой эйфории нет и того, что рисуют воспалённые юные умы любителей аптечного легального "кайфа". Постарайтесь, пожалуйста, это понять как-то, прежде чем отписывать то, что Вы отписали. Ну и неплохо было бы прочитать и понять хотя бы то, что я красным выделил в цитате части своего сообщения. Но попробуем ещё раз, так как есть желающие совместить "Прамистар" с "Кавинтоном", где также не от слов. Но раз "специалисты" не в силах ответить, то попробую я как-то проще донести суть. А понять нужно не так и много: есть сосудорасширяющие ноотропы("Кавинтон", "Циннаризин", "Пикамилон", "Сермион", "Танакан" и ряд иных), и есть ноотропы которые лишены сосудорасширяющих свойств(большинство рацетамов КРОМЕ ПРАМИРАЦЕТАМА, фенибут, пантокальцин, холиномиметики и пр.).
То kamicaze Что такое "Кавинтон"? Это немного изменённый структурно, алкалоид из растения Барвинок, и называется он "винпоцетин". Кавинтон - это одно из многих ТН этого вещества. И если Вам видно, то в РЛС это вещество даже не относится к ноотропным препаратам, оно относится к группе "Корректоры нарушений мозгового кровообращения", и потому, что это фарм. свойство у винпоцетина главное, и лишь на его фоне имеется ноотропный эффект. Как можно видеть из описания, кавинтон это довольно не безобидное средство, и Вам любой кардиолог хороший скажет, что при лабильном а/д, и при ряде проблем со стороны сердца и ССС в целом, этот препарат может быть противопоказан, поскольку у винпоцетина имеется одно значимое побочное действие: если по ссылке на винпоцетин прочитать "Особые указания", то там чёрным по белому написано: "При наличии синдрома удлиненного интервала QT или при одновременном применении препаратов, провоцирующих удлинение интервала QT, необходим контроль ЭКГ".
Как я уже писал, эффект от прамирацетама начинает(только начинает, а не раскрывается полностью) проявляться спустя месяцы приёма, и если к этому препарату добавить ещё и пирацетам, не говоря о кавинтоне, то есть большая вероятность того, что Вас госпитализируют в связи с проблемами со стороны сердца, ЦНС и пр. Ну неужели так сложно понять, что прамирацетам - это очень, очень мощный препарат, но с весьма и весьма отсроченными эффектами, причём не "эффектом", а "эффектАМИ", т.к. за всё время приёма препарата до наступления его выраженного действия, происходит масса адаптивных изменений не только в ЦНС, но и в организме в целом, но не в этом суть. Вам известно, для чего применяют нитраты? Нитроглицерин, например. Верно, нитраты способны расширять сосуды, но для таких ЛС как нитроглицерин, это действие системное, то есть он быстро оказывает вазодилатирующее действие, потому эффективен при приступах стенокардии. А о прамирацетаме я писал уже(ссылки), что один из важнейших механизмов его действия заключается в активации синтеза оксида азота, и этот эффект прамирацетама упраздняет необходимость в добавлении препаратов с вазодилатирующим действием. Я не говорю о том, что прамирацетам оказывает прямое вазодилатирующее действие, я немного иное имею в виду, и думаю, что вот ЭТО об оксиде азота многим прольёт свет на свойства прамирацетама. Я также писал ранее и пишу сейчас о том, что прамирацетам - это препарат для монотерапии если цель его приёма в том, чтобы добиться просто ноотропного эффекта, и сочетание препарата с иными ноотропами может быть небезопасным. ОПЯТЬ об основных механизмах действия прамирацетама, ну неужели так трудно внимательно прочитать? Там где речь идёт о назначении пирацетама и прамирацетама, а именно в разделе "Прамистар в комплексном лечении сотрясения головного мозга", речь не идёт о совместном приёме этих двух препаратов, речь идёт о двух группах больных, где одни принимали пирацетам, а другие - прамирацетам, а "в комплексной терапии" означает применение препарата с ЛС из иных фарм. групп. И опять же, обратите внимание на дозировки и продолжительность курса лечения. Есть опыт когда пропивали по 1200мг/сутки прамирацетам, и это нехороший опыт в большинстве случаев, мощь препарата необычайно велика, а "плато" достигается ОЧЕНЬ долго, но это глупая затея, это уже поняли многие, для кого препарат на первых порах казался "анксиолитиком". Это и дорогой препарат, если учесть длительность курса приёма. И это действительно наиболее мощный из существующих сегодня ноотропов. Если нужен быстрый и преходящий эффект, то лучше фенотропила не найти ничего, прамирацетам - это не допинг, это ноотроп с не совсем обычным фарм. профилем, хоть и пишут, что его действие похоже на действие пирацетама и иных ноотропов. Это не так. По одной из ссылок имеется иллюстрация к механизмам(известным, до конца этот механизм не изучен), вот она:
Однако, про метамфетамин - это перебор, хотя возможно всё, но я точно знаю, что эндогенный амфетамин вырабатывается в кишечнике человека, и прекурсор там, судя по всему, это аминокислота фенилаланин. Достаточно поглядеть на её структуру и на её производные в организме(норадреналин, тирозин, допамин), то даже нет необходимости, как мне кажется, поднимать вопрос об амфетаминах, поскольку даже просто усиливая адреналинергические, допаминергические процессы, прамирацетам итак может оказывать какое-то антидепрессивное действие.
Сочетание препарата с АД несколько нецелесообразное, если нужно, то обычно хватает пирацетама или иных ноотропов с более быстрым и менее сильным эффектом. Сочетали, конечно, с амитриптилином, да и не только, но эффект был неудовлетворительный, и понять это просто: представьте себе седативно-снотворное действие амитриптилина и добавьте этот своеобразный седативный эффект в первые недели приёма прамирацетама. Я предполагаю, что если пропить прамистар эдак с с полгодика по 600мг, и потом включить амитриптилин, то от его холинолитических эффектов не останется и места мокрого, но смысл какой? Поверьте, если "разбудить" прамирацетам, то будет ХОТЕТЬСЯ "укрыться" под действием амитриптилина, так как БДТ там мало помогают, но повторю, что комбинации были разные, и они нецелесообразные. Буспирону тому же нужно хотя бы с месяц, чтобы проявилось действие(и там не допаминомиметическое действие будет, а совсем наоборот, дорогие "братья", которых интересует такая комбинация и которые о буспироне знают только из справочников), и опять прибавьте отсроченный эффект прамирацетама. Глупо.
Теперь о "спортивной теме". Да, применяют пирацетам в бодибилдинге, поскольку это как не крути, а анаболик, и как раз на этом примере можно видеть сложность фарм. профиля пирацетама: он увеличивает общие метаболические процессы, активирует обмен АТФ и повышает общий тонус не только в центре, но и во всём организме, хотя для спорта "физического" пирацетам подходит не слишком хорошо, но всё же нет ничего зазорного в том, что его применяют в спорте: он способствует более быстрому восстановлению сил, повышает выносливость, улучшает снабжение мышц кровью, то есть питанием. На этот счёт я всегда вспоминаю препарат "Рибоксин", который многими считается сугубо кардиологическим препаратом, в то время когда это по сути анаболик с широким спектром действия, и правильно называть это вещество "Инозин". Вот его хорошо сочетать с пирацетамом в спорте, это и недорогой препарат, и как говорят "в тему". Я ничего не рекламирую, но об одном нейрометаблическом препарате комплексном, похоже никто не знает. А это такой себе "Цитофлавин", который является весьма неплохим и недорогим препаратом, в котором присутствует такая янтарная кислота, о которой мало кто знает, что она является частью препарата "Мексидол", т.к. хим. название этого антиоксиданта "мексидола сукцинат", что в переводе означает комплекс этилметилгидроксипиридина с янтарной кислотой, и довольно забавно видеть, как одно, и то же вещество, называют по-разному(имею в виду "3-гидрокси-6-метил-2-этилпиридина сукцинат"), меняют местами замещения, называют по-разному, а речь ведь об одном, и том же)) Мексидол тем и уникален, что содержит на одну таблетку 25мг янтарной кислоты, а остальные 100мг - это то вещество, которое "3-гидрокси-6-метил-2-этилпиридина сукцинат", как не называй))) Именно благодаря янтарной кислоте мексидол намного активней в отношении действия на ЦНС, нежели просто "этилметилгидроксипиридин". В препарате "Цитофлавин" имеется как можно видеть, немало янтарной кислоты в придачу к инозину, мононуклеотиду рибофлафина и никотинамиду. Этот препарат я бы рекомендовал после активной физической нагрузки, или до неё. Ну и как ПЛС это неплохое средство.
Таким образом, наиболее подходящим "ноотропом-рацетамом" является пирацетам, но никак не прамирацетам, вот только мало кто в полной мере знает эффекты пирацетама. Для того, чтобы на порядок усилить ноотропное действие пирацетама, необходимо просто добавить.. банальный лецитин, или препараты холина, например - "Холина битартрат" - это значительно усилит действие пирацетама, и не нужно ждать непонятно чего полгода от дорогого прамирацетама. И очень "по-спортивному"))) Имеется также весьма сильный холиномиметик под ТН "Глиатилин" - это, судя по всему, ОЧЕНЬ сильный нейрометаболик с холиномиметическим действием, если поглядеть на состав и на цену, но опыта работы с этим препаратом у меня нет, но отзывы о нём неплохие. Добавлять его к пирацетаму я бы разумеется не стал, это отдельный сильный препарат, причём комплексный. Наиболее просто - это лецитин. Проблема в том лишь, что нужен качественный лецитин, а он обычно присутствует в БАД, качество которых оценить нереально даже в пределах одной фирмы. Но лецитин достать проще и дешевле, нежели закупаться прамирацетамом и миксы выдумывать. Для хорошего ноотропного и общетонизирующего эффекта нужно совсем немного: поливитамины, желательно отечественные и наиболее сбалансированные по составу(например, "Квадевит", таблетки с "полным набором"), хорошее питание+поливитамины, и классика, то есть пирацетам, к которому можно добавить холин-содержащие препараты, и принимая пирацетам до еды, после еды можно прибавить недорогой "Глицин", который в комплексе с пирацетамом сооовсем иначе действует, а именно - хорошо "фиксирует" эффекты пирацетама, и даёт свой умеренный эффект анксиолитика и тоника. Если же нужен быстрый эффект, то фенотропил специально спустили с небес на Землю
Пить же кавинтоны, и искать миксы типа "бупропион+прамирацетам" и т.п. - это не просто глупо, но и опасно. Если нужен сильный холиномиметический эффект, то глиатилин - это самое оно, и ничего добавлять не нужно. Надо вазоактивный эффект, так есть и пикамилон, и тот же винпоцетин, и куча всего, вопрос в том лишь, надо ли это действительно, или это просто очередной опыт. Цитофлавин - уже писал, препарат весьма неплохой, даже одна янтарная кислота - это уже немало, но для спорта можно использовать, только думать сперва, а потом чего-то делать. А комбинации, о которых здесь говорится - это немножко "нездорово", если мягко-мягко говорить. Нет в этих комбинациях даже гедонического эффекта, и многие об этом знают с ресурсов вроде ДС, но есть и "молодняк", которому только дай покушать из аптеки чего-то. СмыслЪ? Если же говорить о фармакотерапии ЛЮБЫХ состояний, то любой разумный врач стремится к монотерапии, так как хорошо знает, что печень и почки быстро изнашиваются, если пичкать организм всем подряд, но к сожалению, не все тут врачи, да и активность врачей настораживает: я понимаю, что каждый волен кушать что хочет, но видя опасные сочетания, не давать ответы - это немного бесчеловечно, т.к. можно и ответить, и предупреждения дать, да много чего можно, вот только ничего не делали "специалисты" в ответ на запросы. Я тут отвечать не буду более, т.к. что-то не вижу, что это "медицинский форум", прошу прощения, если сильно задел кого-то из "руководства".
'Nagual' сказал(а) 26 Янв 2011 - 13:55:
И еще! Огромная просьба к украинским товарищам!!!
Кто пробовал буспирон!
Может, кто-то пробовал СОЧЕТАНИЕ - ПРАМИСТАР + БУСПИРОН!!!
Соединение потенциально интересное, т.к. буспирон в некоторых описаниях рассматривается как допаминопозитивное вещество. А прамистар, исходя из моего опыта, является усилителем и улучшителем допаминопозитивных препаратов (например, фенотропила, эфедрина, мелипрамина...)
Еще раз ссылочка - напоминание на прамирацетам http://www.nootropos...w_post.php?id=2 .
ИТАК:
1)ПРАМИСТАР + ВЕЛЛБУТРИН !!!
2)ПРАМИСТАР + БУСПИРОН !!!
Братья Украинцы. У вас есть возможность без проблем опробовать эти комбинации и сообщить всем их эффект(отписаться здесь на форуме)!
Для Ваших росссийских собратьев эта информация очень важна.
P.S. Рыться в и-нете, выбирать, делать заказ из Украины в Российскую глубинку, и прочее... Гораздо сложнее, нежели - зайти в аптеку, купить, попробовать и отписаться.
- должно бы насторожить ЛЮБОГО УВАЖАЮЩЕГО СЕБЯ ВРАЧА, но этого не прослеживается, к сожалению, зато мне теперь надо отвечать на ряд несуразных сообщений, в то время как я давал понять в самом начале, что не особо располагаю временем и возможностями каждодневно отвечать в этом форуме. Вы же, Legogo, хоть и задаёте вопросы, которые заставляют насторожиться, мягко говоря, но делаете это весьма корректно и без "опытов на себе" и т.п. Я бы на Вашем месте просто детально изучил бы группу "ноотропы" и успешно бы и отвечал в этом подфоруме, и даже более. Понятно, что Вы можете не знать каких-то взаимодействий ПЛС, но для этого есть и врачи на форуме, и такие гости как я, например. Прошу прощения, что так в открытом форуме это всё, но да, я бы рекомендовал Вас как потенциального модератора этого раздела. А что касается пользователей Nagual, kamicaze, neron иyurij76m - ОСОБЕННО, то заранее заверяю, что если привожу цитату и жестко критикую её содержание и в таком духе, то это ВООБЩЕ не имеет отношения к личностям, скрытым за этими никами, прошу это понять, так как уже имеются инциденты, где пользователи ошибочно полагают, что я буквально беру и привожу их цитаты с тем, чтобы показать, мол, вот глядите все какой пользователь нехороший. Просьба понимать момент, что я привожу наиболее яркие и некорректные цитаты, чтобы дать ответ/комментарий НЕ ПО ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, А ПО СУТИ ЕГО СООБЩЕНИЯ. При этом я могу "обращаться к пользователю", и именно тут и получаются недоразумения. Но я оттого и пишу большие сообщения, критикую и в ряде случаев утрирую, т.к. не знаю определённо, когда смогу ответить в следующий раз. Я также понимаю, что это форум, где многие пользователи имеют какие-то аффективные расстройства, часто это невротические "больные"(я не называю больными тех, о ком ничего не знаю в плане реальных диагнозов, историй болезней, эпикризов и пр.), поэтому сразу пишу, что приведённый ник, цитата, случай и т.п. с возможной критикой и пр. - это банальный способ расставить акценты и описать как можно шире ситуацию. К личностям за никами, повторю, это может иметь лишь в ряде случаев косвенное отношение, и уж совсем редко - прямое. Очень надеюсь на понимание, и вынимаю скальпель))
'yurij76m' сказал(а) 18 Фев 2011 - 18:38:
Третью неделю принимаю прамистар-никакой стимуляции и нет в помине...такой эффект от него-как будто выпил таблетку вальдоксана или бромкриптина,в общем чувствуешь себя зомби.сейчас принимаю 1 таблетку в день-2слишком много.до этого принимал нобен,мексидол и сермион-чувствовал себя отлично.странный препарат,может быть мне просто не подошел.
Мда... В смысле не Метилендиоксиамфетамин, а в смысле самом прямом, т.к. сколько не пиши, а понимание имеется далеко не у всех, да и "запретный плод" привлекательный, в чём можно ещё раз убедиться, прочитав некоторые сообщения в этом топике, после того, как я довольно подробно описал о том, "что такое пирацетам и с чем его едят".
Уважаемый yurij76m, а с какой целью Вы решили "поэкспериментировать" с прамирацетамом, если чувствовали себя отлично, принимая мексидол и сермион, как сами пишете? И вообще интересно, как Вы себе представляете действие классических ноотропных средств, так как судя по Вашим постам в этом топике, "рацетамы" для Вас - это нечто вроде риталина или амфетамина, где всё и сразу. Хотя вроде бы в моём сообщении нет каких-то особых трудных мед. терминов, но и кроме моего сообщения имеется целый ряд ресурсов, где можно ознакомиться с фармакологией ноотропных препаратов из группы "рацетамов", не говоря о том, что к препаратам этим прилагаются инструкции, которые желательно прочитать, прежде чем начать приём препарата, особенно необоснованный. Сразу замечу, что сермион и мексидол не являются "классическими ноотропами", но наряду с препаратами Гинкго вроде "Танакан", тот самый "Сермион" - это два очень особенных нейрометаболических средства, т.к. их действие и более широкое, и более мягкое, но самое главное - и "Сермион", и "Танакан" - это такие препараты, которые обладают очень ценным нефропротекторным свойством, чего никак не скажешь о пирацетаме том же и иных "рацетамах", да и о многих десятках самых разных ноотропных лекарственных средств. И это первое, на что я призываю обратить особое внимание всех тех, кто принимает или намерен принимать "классические ноотропы" вроде пирацетама, так как эти препараты по большей мере не подвергаются метаболизму("рацетамы"), имеют высокую биодоступность(часто этот показатель составляет практически 100%, то есть препарат полностью всасывается в кровоток, не подвергаясь никаким "пресистемным метаболизмам" и т.п.), ну а путь выведения этих препаратов известен, выводятся они фактически в неизменном виде через почки, и из-за того, что для того же пирацетама активные дозы могут находиться в пределах от 1-3 граммов до 15 граммов и более в сутки, в инструкциях и описаниях помещается таблица, где указываются прибл. дозировки при нарушении ф-ции почек, и показатель там именуется "клиренс креатинина", исходя из которого и "урезаются" дозы, или вообще препарат противопоказан(!) Начинать нужно с этого показателя, прежде, чем ВООБЩЕ ПРИНИМАТЬ ЛЮБОЕ ЛС, чего как-то упорно многие не хотят понять, а ведь почки - это не печень, где говоря грубо, можно отрезать кусок, и он со временем отрастёт(далеко не шутка), и имеется масса гепатопротекторов. Почки - это почему-то ПАРНЫЙ ОРГАН, и тут есть над чем задуматься многим. Но ещё больше нужно задуматься тем, кто активно потребляет какие-либо ЛС или БАД, т.к. большинство этих препаратов выводится через почки, а многие ЛС могут нарушить работу этих органов, да к тому же очень многие заболевания почек, те же нефриты, скажем, могут протекать бессимптомно. Поэтому думаю стоит зачитать ещё прямо из инструкции к "Луцетаму"(пирацетам), которую я специально раздобыл и держу сейчас в руках(перевожу на русский, т.к. инструкция на укр. языке):
"Особенности применения:
При снижении почечной ф-ции препарат следует применять в пониженных дозах и при беспрерывном контроле ф-ции почек. У пожилых пациентов ф-цию почек следует проверять до начала применения препарата".
Это, повторюсь, то, из чего следует в целом исходить при назначении ЛЮБОГО ЛС или даже ряда БАД. Если, разумеется, тому, кто эти препараты принимает, хочется прожить жизнь со своими почками и иметь их в здоровом виде. Прошу учитывать этот важный момент при решении что-либо самостоятельно себе назначать и принимать. К слову, именно в связи с тем, что эффективные дозы пирацетама находятся в пределах нескольких граммов в сутки, это учитывали при разработке высокоактивного прамирацетама, у которого в большинстве случаев эффективная доза составляет 400мг/сутки - 600мг/сутки, так как препарат разрабатывали с учётом того, что ноотропные средства такого типа наиболее часто применяются в геронтологии, где часто вообще может отсутствовать одна из почек.
Теперь - непосредственно по ряду нюансов.
Не так давно писал кто-то:
'Wave7' сказал(а) 07 Янв 2011 - 03:37:
Существует целый ряд ресурсов, посвящённых ноотропным препаратам, где рассматриваются особенности каждого отдельного представителя этой группы, эффективность в каких-то определённых случаях, сопутствующие доп. эффекты, наряду с побочными возможными действиями и и многое другое. В отличие от стран бывшего СССР, где ноотропы классические и эффективные можно сосчитать на пальцах одной руки, хотя на сегодня и в этих странах всё больше внимания уделяют этим препаратам, поскольку на примере того же прамирацетама многие потихоньку осознают важность ноотропов в нынешней жизни с её специфическими болезнями и бешеным темпом. Прамистар - это ТН прамирацетама, который доступен по большей мере в Украине, и хотя препарат из-за высокой эффективности начал использоваться в России основные механизмы действия и фарм. эффекты прамирацетама более подробно описаны всё же на украинских ресурсах, например на ЭТОМресурсе можно ознакомиться с основами. Помнится, кто-то просил ссылки. Как видно из одной, имеется более тысячи исследований прамирацетама, и понятно, что достаточно обратиться к научным журналам, в которых предоставлены и ссылки на работы по исследованию активности препарата, помимо различных графиков, диаграмм и т.п., понятных только специалистам.Прамирацетам - это уже далеко не игрушка типа пирацетама, это довольно мощное психотропное средство, которое должно назначаться только врачом. То есть не стоит "пропивать прамистар как БАД" - это может навредить, особо с учётом того, что об этом препарате собственно многие из тех же "врачей" мало что знают, достаточно о пиразидоле вспомнить фразы. Иначе говоря, прамирацетам - это мощное ПЛС, мало напоминающее пирацетам и иные нейрометаболики, которые можно осторожно применять для улучшения когнитивных функций; это немного иной препарат, и его использование "для просто так" - не проходит.
Благо, чтобы достичь "плато" эффектов этого препарата, необходимо не так мало времени, и немногие из тех, кто считает, что "пропил прамирацетам", действительно добрались до этого "плато", в сравнении с которым эффекты дешевого лёгкого психостимулятора фенотропила могут показаться эффектом "плацебо". Не рекомендую этот препарат для забавы, ой не рекомендую! Фенотропил, ноопепт, пикамилон, и даже такие вещи как ацефен и беметил - это хорошо для кратковременного, субъективно "сильного" но быстро преходящего эффекта, но никак не прамистар.
Но смею заверить, что в случае хорошей работы кишечника(явления редкого довольно среди больных, принимающих "современные АД" и пр.), прамирацетам способен "расшевелить" эти следовые количества амфетамина до такого уровня, что возможно придётся плотно пропить нитразепам с год после отмены прамистара, причём в первые недели мало какие снотворные средства помогают от бессоницы в случае достижения полноценного эффекта прамистара, так что это надо иметь в виду.
Препарат имеет весьма сложный механизм действия, и сроки наступления "эффекта" - уже должны бы насторожить, ведь речь идёт о целом ряде "цепных реакций", производимых и катализируемых этим средством в ходе каждодневного приёма. При этом не стоит забывать, что прамирацетам предназначен для определённого контингента больных, поэтому в разных случаях можно наблюдать различные реакции на препарат. Обычно первый месяц приёма проходит на фоне особого седативного эффекта, а на протяжении второго месяца приёма может не быть особых "ноотропных" эффектов, но из опыта работы с препаратом скажу, что всё это время происходит масса адаптивных изменений в ЦНС и в организме в целом, и наступление "плато" у тех, кто думает, что прамистар - это плацебо, может наступить довольно внезапно, и может потребовать врачебной помощи на довольно длительный период. Ещё и ещё раз повторю, что прамирацетам не предназначен для банальных целей, вроде тех, которые производит фенотропил, нет. Он предназначен для ЛЕЧЕНИЯ ПОД ПРИСМОТРОМ ВРАЧА НЕКОТОРЫХ СЕРЬЁЗНЫХ НАРУШЕНИЙ В ЦНС. Эффекты препарата могут быть различными при нецелевом применении, ведь прамистар - это препарат для монотерапии, если применять его по 600мг да ещё дважды в день, то есть нужна соответствующая диета, режим, не говоря о чёткой корректировки доз иных препаратов, которые применяются совместно(желательно, чтобы ничего не применялось, конечно, поскольку это отображается на конечном результате). Дозировка 400мг один раз в сутки - это обычно более, чем достаточно для коррекции ряда неврологических нарушений, причём не обязательно доходить до "плато", как показывает практика. Необходимо чётко понять все моменты, о которых я писал выше: то, как отечественные врачи понимают ноотропные препараты(пример с "БАД" типа пирацетама - это показатель на этом форуме, где видимо никто особо пирацетам не пропивал, ведь там дозировка наращивается с 1,2 грамма до 4,8 грамма в сутки, что уже требует контроля ф-ций почек и гемодинамики; потом, на дозировке в 4,8-5,2 грамма пирацетама в сутки в течении месяца-другого, при недостаточности эффекта, дозировку иногда доводят до 10 граммов и более, что совсем небезопасно без наблюдения врача и контроля ряда ф-ций. Ну и как бы обычно с головой хватает пирацетама, если стоит вопрос коррекции не тяжелых состояний в неврологии, не говоря о том, что для улучшения памяти вполне хватает 3,2-5,2 граммов пирацетама, важно лишь правильно принимать препарат, и обращать внимание на его переносимость). Не принимайте прамирацетам из любопытства и на фоне приёма иных препаратов, поймите, что это совсем не БАД, а ПЛС сложного механизма действия, наиболее сильное из всех существующих ноотропов. Не помешает и осознать, что ноотропный эффект - это не эффект допинга как в случае с фенотропилом, а если будет осознание, что прамирацетам - это мощнейшее ноотропное, и антидепрессивное средство, действующее как ингибитор обратного захвата холина и катализатор эффектов эндогенного амфетамина, а возможно и метамфетамина в придачу, то и проблем не будет. Эйфории там нет - это для тех, кто её ищет, пытаясь пропить прамистар в высоких дозах и длительно, зато там есть особого рода "плато", при достижении которого в полной мере, могут возникнуть весьма специфические исконно ноотропные эффекты, но в факториале, к чему обычно многие не готовы.
И честно говоря, мне трудно, ОЧЕНЬ мягко говоря, понять тот ряд сообщений, где задаются вопросы, на которые давно даны ответы. Но всё же это имеет место быть, и я выделил красным цветом особо важные фразы, возможно, кто-то лучше видит текст в таком цвете, хотя сильно сомневаюсь после этого:
'Nagual' сказал(а) 26 Янв 2011 - 13:55:
ИТАК:
1)ПРАМИСТАР + ВЕЛЛБУТРИН !!!
2)ПРАМИСТАР + БУСПИРОН !!!
Братья Украинцы. У вас есть возможность без проблем опробовать эти комбинации и сообщить всем их эффект(отписаться здесь на форуме)!
Для Ваших росссийских собратьев эта информация очень важна.
Брат, который написал это, видимо, плохо понимает ЧТО такое вельбутрин, не говоря о прамистаре и уж тем более о буспироне. Факт того, что бупропион("Вельбутрин") - не применяется как АД в России, да и в Украине, собственно, тоже, - вроде бы должен о чём-то говорить, но нет: к бупропиону, который способен вызвать судороги в терапевтических дозах и который способен подарить бессоницу и даже нарушения со стороны психики, хотят соединить с наиболее мощным ноотропным препаратом прамирацетамом.
С наркологической точки зрения эта комбинация у меня ассоциируется с похожей, но нелегальной, когда "амфетамин разгоняют фенибутом", но видимо, кто-то думает, что можно совершенно легально приобрести бупропион, который выступит в роли "легального амфетамина", а прамирацетам "сыграет роль фенибута". Комбинация же "прамирацетам+буспирон", где как я понял, суть в усилении допаминергических процессов, это конечно, не от слов. Чтобы было понятно обычным людям, то это напоминает вариант, если бы рюмку спирта сразу запивали доведённым до кипения пивом. Но оставим образность и ближе к реалиям подойдём.
Бупропион является производным фенилэтиламина, если глубже, то это производное амфетамина, структурно похожее на анорексигенный препаратхлорфентермин и немного похожее на эфедрон. Но бупропион не является ни тем, ни другим: это особого рода вещество, в котором учли возможность злоупотребления, и помимо того, что заместили это вещество в фенильной части атомом хлора во втором положении, в нём имеется и такая себе трет-бутильная группа при атоме азота, что в самом корне меняет свойства этого вещества. Бупропион является антидепрессантом из группы СИОЗНиД, но сохраняет ряд свойств, характерных для амфетаминов(выраженная анорексигенная активность, стимулирующий эффект без какой-либо выраженной эйфории, а скорее напротив; бупропион также имеет весьма сильно выраженный антагонизм к некоторым никотиновым рецепторам, что на сегодняшний день и определяет его как в России, так и в Украине как средство борьбы с курением). Некогда бупропион действительно имел широкое хождение как АД, но в связи с особенностями фармакодинамики и с особенностями структурными, отошел на задний план как АД, и причиной по большей мере является его способность легко вызывать судороги и психические нарушения. Я пишу из Украины, и за последние лет 8 только от одного нарколога услышал слово "Вельбутрин", и использовали этот самый "Вельбутрин" как средство лечения сильной зависимости от никотина: препарат был назначен по одной таблетке один раз в сутки в течение месяца. Как и российский "Zyban", в Украине бупропион применяется в таблетках по 150мг с медленным высвобождением(во избежание развития судорог и пр. ПЭ). У меня вот рядышком стоит целая упаковка украинского "Вельбутрина", и стоит уже не один год, по вполне понятным причинам, полагаю. Только нескольких таблеток нет, так как бупропион был использован как вспомогательное средство в лечении ДЭ таким непростым препаратом как сертралин. Около недели больной "терпел" эту комбинацию, но в итоге и тот, и другой препарат пришлось отменить, к сожалению(упаковка начатого дорогого "Золофта" даже у меня осталась, можете представить? Сертралин - это ОТЛИЧНОЕ средство для стабилизации ремиссии при самых различных наркоманиях, но ОЧЕНЬ немногим этот препарат подходит, к сожалению: для развития выраженного эффекта часто требуется месяц и более, и немногие выдерживают ПЭ(диарея, спутанность сознания и т.п.). Поэтому с появлением высокоактивного АД-СИОЗС"Ципралекса", в основном его и применяют во многих диспансерах: часто эффект развивается на второй-третий день, и нет множества ПЭ, характерных для иных СИОЗС. К слову, эсциталопрам по моим личным наблюдениям обладает элементами нейропластичности, причём гораздо более выраженными, нежели при применении "Коаксила", который в Украине также "попал в чёрный список" и достать его довольно трудно, даже если ты мед. работник. Почему я говорю о нейропластичности? Просто ряд наркозависимых после лечения "Ципралексом" изрядно порадовал тем, что значительно улучшились когнитивные ф-ции, особенно у тех, кто злоупотреблял подлинным МДМА, где имеется высокая нейротоксичность, что бы там ни писал кто. Позже выяснилось ещё, что препарат "Ципралекс" каким-то образом взаимодействует как с опиоидными, так и с каннабиноидными рецепторами, и могу сказать, что из всех АД, применяемых в наркологии(да и не только), эсциталопрам занимает одно из первых мест по активности и эффективности. Но было несколько случаев нехороших, когда на фоне приёма этого АД некоторые "экс-наркоманы" принимали ещё доступный тогда трамадол, тоже своего рода "эксперименты с ПЛС", но в этом случае спасти удалось не всех(это к тому, что эсциталопрам не следует недооценивать, это предупреждение всем тем, кто вдруг захочет принять трамадол на фоне лечения "Ципралексом": самый злокачественный серотониновый синдром - это из рубрики "отделался лёгким испугом", т.к. обычно смерть наступает в день приёма этой "комбинации").
Таким образом, комбинация бупропиона и прамирацетама - это весьма похоже на комбинацию "Ципралекса" и "Трамадола", т.к. прамирацетам значительно снижает судорожный порог, который в случае приёма просто "Вельбутрина" итак снижен. Но вернёмся к сабжу, о механизмах реализации фарм. эффектов которого никто как я вижу, не пытается понять. Но начнём с простого. yurij76m, для понимания того, что происходит, Вам нужно просто уделить минут тридцать, стараясь понять, что такое ноотропы вообще("рацетамы"). Вам о чём-то говорит эта фраза из инструкции для пирацетама, которую я привожу из всё той же инструкции к "Луцетаму":
"При хронических заболеваниях оптимальный эффект препарата обычно достигается на протяжении ШЕСТИ-ДВЕНАДЦАДТИ НЕДЕЛЬ", или Вы думаете, что ноотропы этой группы дают молниеносный и притом ещё "стимулирующий эффект"? Ладно пусть нет хронических состояний, но тот факт, что для "раскрытия" пирацетама необходимо для разных людей в среднем две-три недели каждодневного приёма, Вам известен? Так вот, если известен, то неплохо, т.к. прамирацетам - это и близко не пирацетам, и для раскрытия эффектов этого препарата нужно МИНИМУМ 6-8 недель(начало наступления эффекта), а для полного "раскрытия" препарата может потребоваться до 6 и более месяцев, и при этом речь идёт не о стимуляции, а о ноотропных и антидепрессивных эффектах, где и близко никакой эйфории нет и того, что рисуют воспалённые юные умы любителей аптечного легального "кайфа". Постарайтесь, пожалуйста, это понять как-то, прежде чем отписывать то, что Вы отписали. Ну и неплохо было бы прочитать и понять хотя бы то, что я красным выделил в цитате части своего сообщения. Но попробуем ещё раз, так как есть желающие совместить "Прамистар" с "Кавинтоном", где также не от слов. Но раз "специалисты" не в силах ответить, то попробую я как-то проще донести суть. А понять нужно не так и много: есть сосудорасширяющие ноотропы("Кавинтон", "Циннаризин", "Пикамилон", "Сермион", "Танакан" и ряд иных), и есть ноотропы которые лишены сосудорасширяющих свойств(большинство рацетамов КРОМЕ ПРАМИРАЦЕТАМА, фенибут, пантокальцин, холиномиметики и пр.).
То kamicaze Что такое "Кавинтон"? Это немного изменённый структурно, алкалоид из растения Барвинок, и называется он "винпоцетин". Кавинтон - это одно из многих ТН этого вещества. И если Вам видно, то в РЛС это вещество даже не относится к ноотропным препаратам, оно относится к группе "Корректоры нарушений мозгового кровообращения", и потому, что это фарм. свойство у винпоцетина главное, и лишь на его фоне имеется ноотропный эффект. Как можно видеть из описания, кавинтон это довольно не безобидное средство, и Вам любой кардиолог хороший скажет, что при лабильном а/д, и при ряде проблем со стороны сердца и ССС в целом, этот препарат может быть противопоказан, поскольку у винпоцетина имеется одно значимое побочное действие: если по ссылке на винпоцетин прочитать "Особые указания", то там чёрным по белому написано: "При наличии синдрома удлиненного интервала QT или при одновременном применении препаратов, провоцирующих удлинение интервала QT, необходим контроль ЭКГ".
Как я уже писал, эффект от прамирацетама начинает(только начинает, а не раскрывается полностью) проявляться спустя месяцы приёма, и если к этому препарату добавить ещё и пирацетам, не говоря о кавинтоне, то есть большая вероятность того, что Вас госпитализируют в связи с проблемами со стороны сердца, ЦНС и пр. Ну неужели так сложно понять, что прамирацетам - это очень, очень мощный препарат, но с весьма и весьма отсроченными эффектами, причём не "эффектом", а "эффектАМИ", т.к. за всё время приёма препарата до наступления его выраженного действия, происходит масса адаптивных изменений не только в ЦНС, но и в организме в целом, но не в этом суть. Вам известно, для чего применяют нитраты? Нитроглицерин, например. Верно, нитраты способны расширять сосуды, но для таких ЛС как нитроглицерин, это действие системное, то есть он быстро оказывает вазодилатирующее действие, потому эффективен при приступах стенокардии. А о прамирацетаме я писал уже(ссылки), что один из важнейших механизмов его действия заключается в активации синтеза оксида азота, и этот эффект прамирацетама упраздняет необходимость в добавлении препаратов с вазодилатирующим действием. Я не говорю о том, что прамирацетам оказывает прямое вазодилатирующее действие, я немного иное имею в виду, и думаю, что вот ЭТО об оксиде азота многим прольёт свет на свойства прамирацетама. Я также писал ранее и пишу сейчас о том, что прамирацетам - это препарат для монотерапии если цель его приёма в том, чтобы добиться просто ноотропного эффекта, и сочетание препарата с иными ноотропами может быть небезопасным. ОПЯТЬ об основных механизмах действия прамирацетама, ну неужели так трудно внимательно прочитать? Там где речь идёт о назначении пирацетама и прамирацетама, а именно в разделе "Прамистар в комплексном лечении сотрясения головного мозга", речь не идёт о совместном приёме этих двух препаратов, речь идёт о двух группах больных, где одни принимали пирацетам, а другие - прамирацетам, а "в комплексной терапии" означает применение препарата с ЛС из иных фарм. групп. И опять же, обратите внимание на дозировки и продолжительность курса лечения. Есть опыт когда пропивали по 1200мг/сутки прамирацетам, и это нехороший опыт в большинстве случаев, мощь препарата необычайно велика, а "плато" достигается ОЧЕНЬ долго, но это глупая затея, это уже поняли многие, для кого препарат на первых порах казался "анксиолитиком". Это и дорогой препарат, если учесть длительность курса приёма. И это действительно наиболее мощный из существующих сегодня ноотропов. Если нужен быстрый и преходящий эффект, то лучше фенотропила не найти ничего, прамирацетам - это не допинг, это ноотроп с не совсем обычным фарм. профилем, хоть и пишут, что его действие похоже на действие пирацетама и иных ноотропов. Это не так. По одной из ссылок имеется иллюстрация к механизмам(известным, до конца этот механизм не изучен), вот она:
Сочетание препарата с АД несколько нецелесообразное, если нужно, то обычно хватает пирацетама или иных ноотропов с более быстрым и менее сильным эффектом. Сочетали, конечно, с амитриптилином, да и не только, но эффект был неудовлетворительный, и понять это просто: представьте себе седативно-снотворное действие амитриптилина и добавьте этот своеобразный седативный эффект в первые недели приёма прамирацетама. Я предполагаю, что если пропить прамистар эдак с с полгодика по 600мг, и потом включить амитриптилин, то от его холинолитических эффектов не останется и места мокрого, но смысл какой? Поверьте, если "разбудить" прамирацетам, то будет ХОТЕТЬСЯ "укрыться" под действием амитриптилина, так как БДТ там мало помогают, но повторю, что комбинации были разные, и они нецелесообразные. Буспирону тому же нужно хотя бы с месяц, чтобы проявилось действие(и там не допаминомиметическое действие будет, а совсем наоборот, дорогие "братья", которых интересует такая комбинация и которые о буспироне знают только из справочников), и опять прибавьте отсроченный эффект прамирацетама. Глупо.
Теперь о "спортивной теме". Да, применяют пирацетам в бодибилдинге, поскольку это как не крути, а анаболик, и как раз на этом примере можно видеть сложность фарм. профиля пирацетама: он увеличивает общие метаболические процессы, активирует обмен АТФ и повышает общий тонус не только в центре, но и во всём организме, хотя для спорта "физического" пирацетам подходит не слишком хорошо, но всё же нет ничего зазорного в том, что его применяют в спорте: он способствует более быстрому восстановлению сил, повышает выносливость, улучшает снабжение мышц кровью, то есть питанием. На этот счёт я всегда вспоминаю препарат "Рибоксин", который многими считается сугубо кардиологическим препаратом, в то время когда это по сути анаболик с широким спектром действия, и правильно называть это вещество "Инозин". Вот его хорошо сочетать с пирацетамом в спорте, это и недорогой препарат, и как говорят "в тему". Я ничего не рекламирую, но об одном нейрометаблическом препарате комплексном, похоже никто не знает. А это такой себе "Цитофлавин", который является весьма неплохим и недорогим препаратом, в котором присутствует такая янтарная кислота, о которой мало кто знает, что она является частью препарата "Мексидол", т.к. хим. название этого антиоксиданта "мексидола сукцинат", что в переводе означает комплекс этилметилгидроксипиридина с янтарной кислотой, и довольно забавно видеть, как одно, и то же вещество, называют по-разному(имею в виду "3-гидрокси-6-метил-2-этилпиридина сукцинат"), меняют местами замещения, называют по-разному, а речь ведь об одном, и том же)) Мексидол тем и уникален, что содержит на одну таблетку 25мг янтарной кислоты, а остальные 100мг - это то вещество, которое "3-гидрокси-6-метил-2-этилпиридина сукцинат", как не называй))) Именно благодаря янтарной кислоте мексидол намного активней в отношении действия на ЦНС, нежели просто "этилметилгидроксипиридин". В препарате "Цитофлавин" имеется как можно видеть, немало янтарной кислоты в придачу к инозину, мононуклеотиду рибофлафина и никотинамиду. Этот препарат я бы рекомендовал после активной физической нагрузки, или до неё. Ну и как ПЛС это неплохое средство.
Таким образом, наиболее подходящим "ноотропом-рацетамом" является пирацетам, но никак не прамирацетам, вот только мало кто в полной мере знает эффекты пирацетама. Для того, чтобы на порядок усилить ноотропное действие пирацетама, необходимо просто добавить.. банальный лецитин, или препараты холина, например - "Холина битартрат" - это значительно усилит действие пирацетама, и не нужно ждать непонятно чего полгода от дорогого прамирацетама. И очень "по-спортивному"))) Имеется также весьма сильный холиномиметик под ТН "Глиатилин" - это, судя по всему, ОЧЕНЬ сильный нейрометаболик с холиномиметическим действием, если поглядеть на состав и на цену, но опыта работы с этим препаратом у меня нет, но отзывы о нём неплохие. Добавлять его к пирацетаму я бы разумеется не стал, это отдельный сильный препарат, причём комплексный. Наиболее просто - это лецитин. Проблема в том лишь, что нужен качественный лецитин, а он обычно присутствует в БАД, качество которых оценить нереально даже в пределах одной фирмы. Но лецитин достать проще и дешевле, нежели закупаться прамирацетамом и миксы выдумывать. Для хорошего ноотропного и общетонизирующего эффекта нужно совсем немного: поливитамины, желательно отечественные и наиболее сбалансированные по составу(например, "Квадевит", таблетки с "полным набором"), хорошее питание+поливитамины, и классика, то есть пирацетам, к которому можно добавить холин-содержащие препараты, и принимая пирацетам до еды, после еды можно прибавить недорогой "Глицин", который в комплексе с пирацетамом сооовсем иначе действует, а именно - хорошо "фиксирует" эффекты пирацетама, и даёт свой умеренный эффект анксиолитика и тоника. Если же нужен быстрый эффект, то фенотропил специально спустили с небес на Землю
Пить же кавинтоны, и искать миксы типа "бупропион+прамирацетам" и т.п. - это не просто глупо, но и опасно. Если нужен сильный холиномиметический эффект, то глиатилин - это самое оно, и ничего добавлять не нужно. Надо вазоактивный эффект, так есть и пикамилон, и тот же винпоцетин, и куча всего, вопрос в том лишь, надо ли это действительно, или это просто очередной опыт. Цитофлавин - уже писал, препарат весьма неплохой, даже одна янтарная кислота - это уже немало, но для спорта можно использовать, только думать сперва, а потом чего-то делать. А комбинации, о которых здесь говорится - это немножко "нездорово", если мягко-мягко говорить. Нет в этих комбинациях даже гедонического эффекта, и многие об этом знают с ресурсов вроде ДС, но есть и "молодняк", которому только дай покушать из аптеки чего-то. СмыслЪ? Если же говорить о фармакотерапии ЛЮБЫХ состояний, то любой разумный врач стремится к монотерапии, так как хорошо знает, что печень и почки быстро изнашиваются, если пичкать организм всем подряд, но к сожалению, не все тут врачи, да и активность врачей настораживает: я понимаю, что каждый волен кушать что хочет, но видя опасные сочетания, не давать ответы - это немного бесчеловечно, т.к. можно и ответить, и предупреждения дать, да много чего можно, вот только ничего не делали "специалисты" в ответ на запросы. Я тут отвечать не буду более, т.к. что-то не вижу, что это "медицинский форум", прошу прощения, если сильно задел кого-то из "руководства". 
Комментариев нет:
Отправить комментарий