ДИАЛОГИ

'tyuba' сказал(а) 15 Апр 2008 - 19:02:

Знаете, американские коллеги не рекомендуют применять пиразидол

'Maxim' сказал(а) 15 Апр 2008 - 20:00:

А о нем они никогда и не слышали. И уж тем более не видели.

Очень смелое заявление, однако. "Не слышали", говорите, о пиразидоле в США, и "уж тем более не видели". Насколько мне известно, пирлиндол весьма активно исследовали в том числе и в США, поскольку этот уникальный препарат обладает рядом интересных нейропротекторных свойств, и в США об этом препарате по меньшей мере "слышали" ещё в 2002 году, о чём свидетельствует ЭТО. Пирлиндол и дегидропирлиндол в многочисленных исследованиях как в Европе, так и в США, привели к интересным результатам, поэтому не совсем корректно говорить о том, что о пиразидоле "не слышали" в США  Препарат этот по сей день находит применение, и особенно он эффективен в тех случаях, когда имеется резистентность к терапии более современными АД, и его широкий спектр психотропных свойств не перестаёт удивлять; это весьма и весьма эффективный препарат, если применяется врачами, которые имеют опыт работы с ним, ведь эффекты пиразидола носят дозозависимый характер, и, как уже говорилось, дополняются рядом иных фарм. свойств(это и ноотропный эффект, антиоксидантные свойства, анксиолитическая активность и т.д., и т.п.), при минимуме ПЭ и высокой сочетаемости со многими как психотропными, так и иными ЛС, что позволяет применять пиразидол у пациентов с сопутствующими серьёзными заболеваниями ССС, а о "вопросе оценки клинической и экономической эффективности лечения пиразидолом" известно каждому, уважающему себя и пациентов, врачу, если это врач, а не дилетант, разумеется. С другой стороны очевидно, что такое многообразие эффектов не могло пройти мимо внимания зарубежных учёных, и можно видеть, что пиразидол длительно исследовался в самых разных странах. И к слову о разных странах: в каждой стране имеют хождение такие препараты, которые в конкретных странах считаются эффективными, поэтому так же не совсем корректно говорить о неэффективности какого-то ЛС на основании того лишь, что вот в Антарктиде его не применяют. В России отсутствует, например, добрый десяток трициклических бензодиазепиновых транквилизаторов, масса опиоидных анальгетиков и иных ЛС, которые доступны в тех же США, или в какой-то европейской стране. Не следует забывать и о том, что многие препараты могут быть приобретены через интернет, как могут быть приобретены интермедиаты для их получения. Существуют и патенты, сроки, многое другое, что также сказывается на фарм. рынке какой-то определённой страны. Странно только, что как оказывается, многие "врачи" о пиразидоле знают разве что только то, что им кажется, а не то, что есть на самом деле, т.к. фраза типа "о пиразидоле не слышали в США" - это фраза, которая не делает чести "врачу", который её написал на мед. форуме.

Если говорить о таком эффективном ноотропном средстве как прамирацетам, то нужно понимать, что способность мыслить интеллектуально - присуща в основном людям, поэтому для т.н. "доказательной медицины" эта "группа наиболее динамично развивающихся ПЛС" - остаётся вне досягаемости, и в ряде случаев оттого, что у приверженцев этой самой "доказательной медицины" отмечается довольно плоское мышление, не позволяющее им понять, что далеко не все психотропные эффекты препаратов можно "измерить". Понятно, что доказанная эффективность наиболее токсичных, но и наиболее действенных препаратов, которыми являются многие антибиотики, АД, БДТ, средства для наркоза и т.п. - просто необходима, но всё же не стоит зацикливаться на этом, ведь ноотропные средства применяются с успехом уже более 20 лет, и если исходить только из "доказуемости", можно лишь ещё раз показать свою некомпетентность перед развитыми странами, где эти препараты широко используются как в психоневрологической, наркологической практике, так и здоровыми людьми в качестве средств адаптогенных, повышающих интеллектуальную активность и т.д. Существует целый ряд ресурсов, посвящённых ноотропным препаратам, где рассматриваются особенности каждого отдельного представителя этой группы, эффективность в каких-то определённых случаях, сопутствующие доп. эффекты, наряду с побочными возможными действиями и и многое другое. В отличие от стран бывшего СССР, где ноотропы классические и эффективные можно сосчитать на пальцах одной руки, хотя на сегодня и в этих странах всё больше внимания уделяют этим препаратам, поскольку на примере того же прамирацетама многие потихоньку осознают важность ноотропов в нынешней жизни с её специфическими болезнями и бешеным темпом. Прамистар - это ТН прамирацетама, который доступен по большей мере в Украине, и хотя препарат из-за высокой эффективности начал использоваться в России основные механизмы действия и фарм. эффекты прамирацетама более подробно описаны всё же на украинских ресурсах, например на ЭТОМресурсе можно ознакомиться с основами. Помнится, кто-то просил ссылки. Как видно из одной, имеется более тысячи исследований прамирацетама, и понятно, что достаточно обратиться к научным журналам, в которых предоставлены и ссылки на работы по исследованию активности препарата, помимо различных графиков, диаграмм и т.п., понятных только специалистам. Прамирацетам - это уже далеко не игрушка типа пирацетама, это довольно мощное психотропное средство, которое должно назначаться только врачом. То есть не стоит "пропивать прамистар как БАД" - это может навредить, особо с учётом того, что об этом препарате собственно многие из тех же "врачей" мало что знают, достаточно о пиразидоле вспомнить фразы. Иначе говоря, прамирацетам - это мощное ПЛС, мало напоминающее пирацетам и иные нейрометаболики, которые можно осторожно применять для улучшения когнитивных функций; это немного иной препарат, и его использование "для просто так" - не проходит. Благо, чтобы достичь "плато" эффектов этого препарата, необходимо не так мало времени, и немногие из тех, кто считает, что "пропил прамирацетам", действительно добрались до этого "плато", в сравнении с которым эффекты дешевого лёгкого психостимулятора фенотропила могут показаться эффектом "плацебо". Не рекомендую этот препарат для забавы, ой не рекомендую! Фенотропил, ноопепт, пикамилон, и даже такие вещи как ацефен и беметил - это хорошо для кратковременного, субъективно "сильного" но быстро преходящего эффекта, но никак не прамистар.

О том, что по ходу курса приёма прамирацетама активируется эндогенный метамфетамин, это немножко сильно сказано, поскольку известно лишь об эндогенном амфетамине, который образуется в кишечнике человека в очень малых дозах. Но смею заверить, что в случае хорошей работы кишечника(явления редкого довольно среди больных, принимающих "современные АД" и пр.), прамирацетам способен "расшевелить" эти следовые количества амфетамина до такого уровня, что возможно придётся плотно пропить нитразепам с год после отмены прамистара, причём в первые недели мало какие снотворные средства помогают от бессоницы в случае достижения полноценного эффекта прамистара, так что это надо иметь в виду. Препарат имеет весьма сложный механизм действия, и сроки наступления "эффекта" - уже должны бы насторожить, ведь речь идёт о целом ряде "цепных реакций", производимых и катализируемых этим средством в ходе каждодневного приёма. При этом не стоит забывать, что прамирацетам предназначен для определённого контингента больных, поэтому в разных случаях можно наблюдать различные реакции на препарат. Обычно первый месяц приёма проходит на фоне особого седативного эффекта, а на протяжении второго месяца приёма может не быть особых "ноотропных" эффектов, но из опыта работы с препаратом скажу, что всё это время происходит масса адаптивных изменений в ЦНС и в организме в целом, и наступление "плато" у тех, кто думает, что прамистар - это плацебо, может наступить довольно внезапно, и может потребовать врачебной помощи на довольно длительный период. Ещё и ещё раз повторю, что прамирацетам не предназначен для банальных целей, вроде тех, которые производит фенотропил, нет. Он предназначен для ЛЕЧЕНИЯ ПОД ПРИСМОТРОМ ВРАЧА НЕКОТОРЫХ СЕРЬЁЗНЫХ НАРУШЕНИЙ В ЦНС. Эффекты препарата могут быть различными при нецелевом применении, ведь прамистар - это препарат для монотерапии, если применять его по 600мг да ещё дважды в день, то есть нужна соответствующая диета, режим, не говоря о чёткой корректировки доз иных препаратов, которые применяются совместно(желательно, чтобы ничего не применялось, конечно, поскольку это отображается на конечном результате). Дозировка 400мг один раз в сутки - это обычно более, чем достаточно для коррекции ряда неврологических нарушений, причём не обязательно доходить до "плато", как показывает практика. Необходимо чётко понять все моменты, о которых я писал выше: то, как отечественные врачи понимают ноотропные препараты(пример с "БАД" типа пирацетама - это показатель на этом форуме, где видимо никто особо пирацетам не пропивал, ведь там дозировка наращивается с 1,2 грамма до 4,8 грамма в сутки, что уже требует контроля ф-ций почек и гемодинамики; потом, на дозировке в 4,8-5,2 грамма пирацетама в сутки в течении месяца-другого, при недостаточности эффекта, дозировку иногда доводят до 10 граммов и более, что совсем небезопасно без наблюдения врача и контроля ряда ф-ций. Ну и как бы обычно с головой хватает пирацетама, если стоит вопрос коррекции не тяжелых состояний в неврологии, не говоря о том, что для улучшения памяти вполне хватает 3,2-5,2 граммов пирацетама, важно лишь правильно принимать препарат, и обращать внимание на его переносимость). Не принимайте прамирацетам из любопытства и на фоне приёма иных препаратов, поймите, что это совсем не БАД, а ПЛС сложного механизма действия, наиболее сильное из всех существующих ноотропов. Не помешает и осознать, что ноотропный эффект - это не эффект допинга как в случае с фенотропилом, а если будет осознание, что прамирацетам - это мощнейшее ноотропное, и антидепрессивное средство, действующее как ингибитор обратного захвата холина и катализатор эффектов эндогенного амфетамина, а возможно и метамфетамина в придачу, то и проблем не будет. Эйфории там нет - это для тех, кто её ищет, пытаясь пропить прамистар в высоких дозах и длительно, зато там есть особого рода "плато", при достижении которого в полной мере, могут возникнуть весьма специфические исконно ноотропные эффекты, но в факториале, к чему обычно многие не готовы. В клинике используются гораздо более низкие дозы препарата и под присмотром врача, при определённых патологиях. А для игр есть фенотропил, быстро создающий иллюзию ноотропного эффекта, его все хвалят, он "космический" и т.д., поэтому для поиграться в ноотропы он вполне подходит, вот только цена на него не соответствует реальной, но зато эффекты там известные и главное - преходящие быстро, чего никак не скажешь о ноотропных и иных эффектах прамистара. 

Возможно сбивчиво, но полагаю доходчиво ответил некоторым на ряд вопросов, касающихся прамирацетама как "БАД". Не обманывайтесь, это далеко не "БАД".