Препараты от закисления в спорте
Утилизация лактата( молочной кислоты) - достаточно серьезная проблема спорта.
Накопление La в организме во время тренировок и соревновательной деятельности – один из основных факторов, лимитирующих повышение работоспособности и результативности спортивных достижений (особенно в циклических видах спорта).
Накопление La, превышение возможностей организма в его утилизации и, следовательно, сдвиг рН внутренней среды («закисление») происходит при гликолитическом механизме энергообеспечения, связанном с расщеплением углеводов до La.
Основной путь получения энергии в гликолитическом режиме – это цикл Кребса (цикл трикарбоновых кислот – ЦТК, цикл лимонной кислоты), т е. цикл последовательного превращения глюкозы в пировиноградную, лимонную, глютаминовую, янтарную, муравьиную, яблочную, молочную (La) кислоты с последующим окислением до С02 и Н2 0. La – конечный продукт, который, накапливаясь, «закисляет» организм, т е. сдвигает КОС внутренней среды в кислую сторону.
Непосредственным источником энергии при мышечном сокращении является расщепление АТФ, богатого энергией соединения. Расходуемые запасы АТФ должны быть немедленно пополнены, иначе мышцы теряют способность сокращаться. Восстановление (ресинтез) АТФ осуществляется за счет анаэробных и аэробных процессов.
Гликолитический механизм энергообеспечения связан с проявлением так называемой лактатной выносливости. В наибольшей мере этот анаэробный механизм ресинтеза АТФ проявляется в упражнениях субмаксимальной интенсивности, продолжающихся от 20-30 с до 2-3 мин. Гликолитические (или лактатные) возможности организма зависят от запасов углеводов, находящихся в виде гликогена в мышцах (300—400 г), печени (40-70 г) и в виде свободной глюкозы в крови и во внеклеточной жидкости (25-30 г).
Определяется гликолитическая емкость по формуле:
Е = ALa х 0,0624 М,
где Е – емкость гликолиза, ALa – максимальная концентрация молочной кислоты в крови после предельной работы до 2 мин (за вычетом исходного уровня), 0,0624 – коэффициент пропорциональности для пересчета концентрации La крови к единице массы (М) спортсмена.
Кроме того, и это особенно важно для спортсмена, гликолитические возможности зависят от способности организма противостоять неблагоприятным изменениям в нем в связи с накоплением значительных количеств La.
Нейтрализация La осуществляется буферными системами и зависит от их емкости. Буферная емкость крови состоит из бикарбонатной – 13%, фосфатной – 1%, белковой – 86% (из них 76% приходится на долю гемоглобинового буфера). Буферные системы крови мало изменяются под влиянием тренировок; тренируемой считается «способность терпеть», т е. выполнять работу в условиях неблагоприятных сдвигов в организме, связанных с накоплением продуктов анаэробного обмена.
Поскольку спортсмен должен в своей деятельности развить максимальную мощность и по возможности поддерживать ее в течение заданного времени, изменения во внутренней среде организма происходят в очень короткий промежуток времени. Фактором, лимитирующим работоспособность спортсмена в этих условиях, становится не столько величина, сколько скорость накопления продуктов анаэробного обмена.
Ресинтез (восстановление) La в гликоген происходит в печени. Этот путь устранения La особенно важен при длительной работе.
Результатом мышечной активности является также накопление продуктов дезаминирования. Аммиак, который появляется в крови при мышечной работе, образуется в результате отщепления иона аммония от АМФ.
Этот процесс необходим для полноценного процесса ресинтеза АТФ из двух молекул АДФ при помощи фермента аденилат-киназы. Накопление аммиака приводит к усилению образования La. Таким образом, образуется порочный круг, вызывающий снижение сократительной способности мышц, повреждение структурного белка – разрушение миофибрилл и, как следствие, дистрофические проявления в системах и органах, лимитирующих продолжительную (на выносливость) работоспособность: печени, почках, сердечно-сосудистой, дыхательной, гематологической системах.
Можно усилить выделение аммиака путем ускорения использования его в синтезе мочевины.
Здесь доступны два варианта:
а) введение бикарбонатов (например, Na2 C03 4% раствор) для использования С02 в синтезе мочевины (повышение буферной емкости – бикарбонатной);
б) ускорение оборота цикла синтеза мочевины добавлением промежуточных продуктов цикла – аминокислот (аргинина, орнитина, цитруллина).
Препараты аминокислот с разветвленными цепями (аргинин, глютамин, орнитин, цитруллин) уменьшают порог аммиачного блока, нормализуют аминокислотный состав крови.
Мероприятия, направленные на коррекцию лактатного
•Уменьшение накопления La посредством введения веществ, помогающих обойти аммиачный блок (и таким образом разорвать порочный круг). Такими веществами могут быть: производные янтарной кислоты – сукцинаты (цитрат натрия), сама янтарная кислота; производные яблочной кислоты.
Утилизация лактата( молочной кислоты) - достаточно серьезная проблема спорта.
Накопление La в организме во время тренировок и соревновательной деятельности – один из основных факторов, лимитирующих повышение работоспособности и результативности спортивных достижений (особенно в циклических видах спорта).
Накопление La, превышение возможностей организма в его утилизации и, следовательно, сдвиг рН внутренней среды («закисление») происходит при гликолитическом механизме энергообеспечения, связанном с расщеплением углеводов до La.
Основной путь получения энергии в гликолитическом режиме – это цикл Кребса (цикл трикарбоновых кислот – ЦТК, цикл лимонной кислоты), т е. цикл последовательного превращения глюкозы в пировиноградную, лимонную, глютаминовую, янтарную, муравьиную, яблочную, молочную (La) кислоты с последующим окислением до С02 и Н2 0. La – конечный продукт, который, накапливаясь, «закисляет» организм, т е. сдвигает КОС внутренней среды в кислую сторону.
Непосредственным источником энергии при мышечном сокращении является расщепление АТФ, богатого энергией соединения. Расходуемые запасы АТФ должны быть немедленно пополнены, иначе мышцы теряют способность сокращаться. Восстановление (ресинтез) АТФ осуществляется за счет анаэробных и аэробных процессов.
Гликолитический механизм энергообеспечения связан с проявлением так называемой лактатной выносливости. В наибольшей мере этот анаэробный механизм ресинтеза АТФ проявляется в упражнениях субмаксимальной интенсивности, продолжающихся от 20-30 с до 2-3 мин. Гликолитические (или лактатные) возможности организма зависят от запасов углеводов, находящихся в виде гликогена в мышцах (300—400 г), печени (40-70 г) и в виде свободной глюкозы в крови и во внеклеточной жидкости (25-30 г).
Определяется гликолитическая емкость по формуле:
Е = ALa х 0,0624 М,
где Е – емкость гликолиза, ALa – максимальная концентрация молочной кислоты в крови после предельной работы до 2 мин (за вычетом исходного уровня), 0,0624 – коэффициент пропорциональности для пересчета концентрации La крови к единице массы (М) спортсмена.
Кроме того, и это особенно важно для спортсмена, гликолитические возможности зависят от способности организма противостоять неблагоприятным изменениям в нем в связи с накоплением значительных количеств La.
Нейтрализация La осуществляется буферными системами и зависит от их емкости. Буферная емкость крови состоит из бикарбонатной – 13%, фосфатной – 1%, белковой – 86% (из них 76% приходится на долю гемоглобинового буфера). Буферные системы крови мало изменяются под влиянием тренировок; тренируемой считается «способность терпеть», т е. выполнять работу в условиях неблагоприятных сдвигов в организме, связанных с накоплением продуктов анаэробного обмена.
Поскольку спортсмен должен в своей деятельности развить максимальную мощность и по возможности поддерживать ее в течение заданного времени, изменения во внутренней среде организма происходят в очень короткий промежуток времени. Фактором, лимитирующим работоспособность спортсмена в этих условиях, становится не столько величина, сколько скорость накопления продуктов анаэробного обмена.
Ресинтез (восстановление) La в гликоген происходит в печени. Этот путь устранения La особенно важен при длительной работе.
Результатом мышечной активности является также накопление продуктов дезаминирования. Аммиак, который появляется в крови при мышечной работе, образуется в результате отщепления иона аммония от АМФ.
Этот процесс необходим для полноценного процесса ресинтеза АТФ из двух молекул АДФ при помощи фермента аденилат-киназы. Накопление аммиака приводит к усилению образования La. Таким образом, образуется порочный круг, вызывающий снижение сократительной способности мышц, повреждение структурного белка – разрушение миофибрилл и, как следствие, дистрофические проявления в системах и органах, лимитирующих продолжительную (на выносливость) работоспособность: печени, почках, сердечно-сосудистой, дыхательной, гематологической системах.
Можно усилить выделение аммиака путем ускорения использования его в синтезе мочевины.
Здесь доступны два варианта:
а) введение бикарбонатов (например, Na2 C03 4% раствор) для использования С02 в синтезе мочевины (повышение буферной емкости – бикарбонатной);
б) ускорение оборота цикла синтеза мочевины добавлением промежуточных продуктов цикла – аминокислот (аргинина, орнитина, цитруллина).
Препараты аминокислот с разветвленными цепями (аргинин, глютамин, орнитин, цитруллин) уменьшают порог аммиачного блока, нормализуют аминокислотный состав крови.
Мероприятия, направленные на коррекцию лактатного
•Уменьшение накопления La посредством введения веществ, помогающих обойти аммиачный блок (и таким образом разорвать порочный круг). Такими веществами могут быть: производные янтарной кислоты – сукцинаты (цитрат натрия), сама янтарная кислота; производные яблочной кислоты.
71 комментарий
Александр Ваваев
Буферные системы не нетрализуют лактат (лактат - это кислотный остаток молочной кислоты, состоящий из двух атомов углерода и сопуствующих атомов водорода и кислорода - как такую "махину" можно "нейтрализовать?!). Буферные системы связывают ионы водорода, которые виновны в сдвиге pH. Что самое главное эти ионы водорода образует НЕ молочная кислота!
http://www.sportmedicine.ru/symposium/viewtopic.php?f..
И советую всем заинтересовавшимся почитать данную статью (ссылка с форума выше):
http://ajpregu.physiology.org/content/287/3/R502.long
http://www.sportmedicine.ru/symposium/viewtopic.php?f..
И советую всем заинтересовавшимся почитать данную статью (ссылка с форума выше):
http://ajpregu.physiology.org/content/287/3/R502.long
Лактат и pH - что лимитирует работоспособность? | Форум "Спортивная медицина"..
www.sportmedicine.ru
|
Дмитрий Богатырев
Путь образования ионов водорода, насколько я помню такой: пируват - лактат - ионы водорода. И именно ионы водорода мешают актино-миозиновому комплексу сокращаться.
Александр Ваваев
Дмитрий, вас учили неверно. Читайте оригинальные исследования и обзоры из первых рук (ссылка выше), а не ошибочные пересказы.
Дмитрий Богатырев
Александр, если уж на то пошло! откуда нам знать что верно, а что нет. Один профессор так говорит, другой по другому. И каждый считает, что он прав и сторонников тьма у каждого.
Дмитрий Богатырев
Александр, ну вот, прочитал. А где ссылки на что ли бо? где автор, где список литературы?
Александр Ваваев
Дмитрий, я полагаю вы ограничились русско-язычным текстом на форуме. Я же говорил про научный обзор http://ajpregu.physiology.org/content/287/3/R502.long Там и авторы, там и список литературы, там все есть.
Дмитрий Богатырев
Александр, да. В кратце опишите механизмы утомления в условиях "закисления". И роль митохондрий в устранении ионов водорода. Интересно ваше мнение.
Александр Ваваев
Дмитрий, мой пост был о том, что не молочная кислота является источником закисления. В кратце механизмы влияния pH на активность АТФазы тяжелых цепей миозина, как и механизмы дыхательной цепи в митохондриях с ее множеством каскадов, в которых задействованы ионы водорода не объяснить. И тут не может быть никаких "мнений", в этих вопросах все достаточно изучено и понятно - берете учебники и читаете.
Дмитрий Богатырев
Александр, сколько уж можно читать-то! вы на вопрос так и не ответили.
Дмитрий Богатырев
Александр, откуда ионы водорода? если не из молочной кислоты
Александр Ваваев
Дмитрий, я ответил, только уровня ваших знаний не хватило, чтобы понять мой ответ. Поэтому читайте. А ионы водорода образуются от диссоциации фосфорной кислоты. За подробностями читайте статью, которую я вам дал. Не хотите читать, тогда и не приставайте с вопросами.
Дмитрий Богатырев
Александр, да сбросьте вы мантию величия) я не биохимик, что бы вас понимать. Я вас и спрашиваю по простому, на уровне физрука - а вы мне отвечаете заумно! Спасибо за ответы! удачи.
Александр Ваваев
Дмитрий, нельзя знать биохимию на уровне физрука. Такого уровня нет, это эквивалентно незнанию. И я не буду опускаться до вашего уровня, я стараюсь поднять вас до моего, но без вашего желания и участия это не возможно. Но если вы хотите подниматься - оставайтесь на уровне физрука, что я тут могу поделать...
Дмитрий Богатырев
Александр, вы ответили на вопрос, в последнем сообщении. Одного предложения хватило бы... А для вас это видимо вопрос самоутверждения, за счет других)! Вы не первый, у кого крышу сносит от своей исключительности))) люди разные бывают, те учителя, что помудрее объясняют так что бы аудитория поняла, те кто помоложе - начинают говорить на своем профессиональном языке, и не пояснять ничего! так уж устроено)
Александр Ваваев
Дмитрий, я умею объяснять доходчивым языком. Но я не буду этого делать, если человек пальцем не пошевелил, чтобы самостоятельно что-то выяснить и понять. Прочтите статью - если возникнут вопросы, я отвечу и помогу понять. А вот так вот: "Я физрук, я тут посижу, а вы мне объясните". Так не пойдет. Это в конце концов тоже труд - объяснять и разжевывать. И труд этот должен быть оплачен старательностью ученика и его стремлением к знаниям путем чтения учебников.
Андрей Антонов
Александр, Хочачка и Сомеро в своей книге "Биохимическая адаптация" указали, что анаэробный гликолиз при высоких значениях рН не приводит к образованию Н+, а вот при достаточно низких значениях рН в результате гликолиза образуются 2 Н+. Объяснить значительное повышение количества Н+ в МВ при работе выше уровня АнП одной только диссоциацией фосфорной кислоты невозможно. Да, при гидролизе АТФ образуются Н+, но при ресинтезе АТФ из АДФ эти протоны потребляются.
Александр Ваваев
Андрей, все верно. Вот только потребляются они только в условиях аэробного ресинтеза, но не анаэробного.
Андрей Антонов
Александр, речь идет о миофибриллярных АТФ. Их ресинтезирует только КрФ. Наши кардиологи Чазов, Сакс и др. еще в 1977 г. доказали, что молекула АТФ слишком большая и не может свободно перемещаться по клетке, а роль транспорта фосфатного остатка от митохондриальных или саркоплазматических АТФ к миофибриллярным АТФ осуществляет креатин. Западные ученые факт существования креатинфосфатного челнока только в 2000-х приняли). Так вот, в ГМВ в результате гидролиза мфб АТФ появляются Н+, но для их ресинтеза КрФ-ом требуется такое же количество Н+. Откуда же появляется избыточное количество протонов, если не от гликолиза? А кислая среда, о которой писал Хочачка, как раз образуется в результате гидролиза АТФ - ресинтез несколько опаздывает. В состоянии покоя количество лактата в крови 2 ммоль. При работе на уровне АнП 4 ммоль. А на АнП можно работать час и более. То есть в кровоток из работающих мышц постоянно выходит молочная кислота, а значит Н+. Мембрана МВ анион лактата не пропусти, только в виде молекулы молочной кислоты. В результате какой реакции в МВ идет постоянное образование Н+?
Александр Ваваев
Андрей, вы забыли поставить в конце своего текста про челнок важную деталь. (с) Селуянов В.Н. Я его ересь за километр чувствую.
Вы статью читали, которую я привел в начале или только читаете ВНС?
Вы статью читали, которую я привел в начале или только читаете ВНС?
Александр Ваваев
>Так вот, в ГМВ в результате гидролиза мфб АТФ появляются Н+, но для их ресинтеза КрФ-ом требуется такое же количество Н+.
Это не верное утверждение. Посмотрите на формулу КрФ, при реакции АДФ + КрФ - водород не требуется.
Это не верное утверждение. Посмотрите на формулу КрФ, при реакции АДФ + КрФ - водород не требуется.
Андрей Антонов
Александр, неприятие Селуянова показывает лишь то, что вы не приучены к системному мышлению. Вращение Земли вокруг Солнца в Средневековье тоже ересью казалось). По поводу КрФ. Вы действительно полагаете, что при гидролизе АТФ постоянно образуется АДФ и ортофосфорная кислота, диссоциирующая на ортофосфат и Н+, а при ее ресинтезе с помощью КрФ достаточно просто одного фосфатного остатка, без Н+? А откуда же он тогда в ней берется)?
Александр Ваваев
Андрей, вы знаете полное название вещества КрФ? Наверное вы будете удивлены, но это вещество называется креатинфосфорная кислота. Водород в ней уже есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Креатинфосфорная_кислота
Александр Ваваев
Андрей, Я вам еще раз говорю, прежде чем спорить, прочтите статью http://ajpregu.physiology.org/content/287/3/R502.long - у меня работы сильно поубавиться.
http://dkqlgfb5sk2dk.cloudfront.net/content/ajpregu/2..
http://dkqlgfb5sk2dk.cloudfront.net/content/ajpregu/2..
Александр Ваваев
Еще одним важным моментом является то, что на образование лактата из пирувата наоборот тратиться один ион водорода. Т.е. в процессе образования лактата кислотность снижается.
Андрей Антонов
Александр, я знаю что такое КрФ и читал данную статью. У меня впечатление, что мы говорим на разных языках. Вы упорно не хотите понять мою мысль. Включите банальную логику. Есть такая математическая наука - арифметика. Возможно вы о ней слышали. Ее изучают в 3-м классе начальной школы. Так вот согласно ей, если при гидролизе АТФ из нее убывает 1 атом Н, то при ресинтезе этот 1 атом должен вернуться.
Показать полностью…
Показать полностью…
Александр Ваваев
Андрей, у меня такое впечатление, что вы свое образование как раз и закончили на арифметике 3-го класса. Вы вообще отдаете себе отчет, что пытаетесь "объяснять" основы химии человеку, у которого звание кандидата биологических наук по биохимии, который преподавал несколько лет химию в школе? Или вы думаете, что окончив физкультурный ВУЗ вы разбираетесь в химии лучше, чем человек, для которого она является специальностью? Не имею более намерений продолжать этот спор. В отличие от "пробирочных", вы вообще не биохимик. В вашей тираде масса ошибок (хотя бы в том, что в организме нет молочной кислоты, в организме есть лактат и в ходе реакции образуется лактат магния). Короче, читайте статью, не можете (не хотите) - тогда отстаньте от меня с такой банальностью, как 1-1=0. Биохимия организма - это посложнее, чем арифметика 3-го класса.
Андрей Антонов
Александр, понятно, как и все маловоспитанные воинствующие дилетанты, не имея мужества признать свою некомпетентность в конкретном вопросе, вы пытаетесь принизить собеседника и опорочить достойных ученых. Известный еврейский метод, ничего нового вы не изобрели). Допускаю, что вы кбн, но похоже тема гликолиза не входила в вашу диссертацию). Кстати, молочная кислота присутствует в организме, и именно в этой форме проникает сквозь мембраны. А лактат присутствует в виде аниона, лактата натрия, а уж потом лактата магния. За сим откланиваюсь. Не вижу интереса продолжать с вами дискуссию).
Екатерина Талалакина
Александр, а чем Вам не угодил Селуянов?
Александр Ваваев
Екатерина, многим. В первую очередь своей антинаучной ересью.
Екатерина Талалакина
Александр, у него много трудов в различных областях спортивной науки. Какие именно, с Вашей точки зрения, являются ненаучными?
Василий Перебайлов
Екатерина, полагаю, что те, которые утверждают, что работоспособность зависит от количества митохондрий в мышечных клетках, и что именно это количество лимитирует работоспособность.
Василий Перебайлов
Александр, заняться что ли переводом этой статьи?
Александр Ваваев
Василий, займитесь. ;) Возникнут сложности - обращайтесь.
Александр Ваваев
Екатерина, ну во-первых, то, что сказал Василий. Митохондрии не лимитируют выносливость при глобальной работе у элитных спортсменов. Во-вторых с помощью газоанализатора нельзя измерить (и даже прикинуть) количество митохондрий. Также совершенно антинаучна его методика определения количества быстрых и медленных волокон в мышцах при выполнении теста на велоэргометре. Также являются ересью заявления об отсутствии суперкомпесации. И еще много всяких мелких глупостей, вроде ядерных митохондрий и митохондрий в ядрышках, или то что аминокислота валин вырабатывает энергию, независимую от энергии, заключенной в глюкозе крови.
Александр Ваваев
Екатерина, и вот самое главное, от чего я сильно устал - закисление выжигает (убивает) митохондрии. Это одна из самых распространенных небылиц Селуянова.
Таджик Таджик
Екатерина, Я так и не понял, вы за измышления Селуянова или против..?
Дмитрий Богатырев
Александр, так что же происходит, после того как поприседаешь до жжения со штангой? После такой 1-й тренировки, я теряю спортивную форму. Как вы это объясните?
Андрей Замятин
Александр, я не понял один момент в ваших рассуждениях.Вы отвечаете Антонову-"Посмотрите на формулу КрФ, при реакции АДФ + КрФ - водород не требуется.",а ниже выкладываете формулу ресинтеза АТФ, в которой четко видно,что он происходит в присутствии +Н.
2)Я не помню,что бы Селуянов утверждал,что +Н накапливаются в результате гликолиза.Он всегда говорил,что +Н высвобождается при расщеплении АТФ до АДФ.Если бы все истраченные АТФ ресинтезировались полностью ,то +Н не накапливались бы.Но это не возможно,поскольку во время мышечной работы,скорость ресинтеза АТФ ниже,чем скорость расхода АТФ.Отсюда и появляются +Н.Абсолютно согласен с вами,что ионы водорода образует НЕ молочная кислота.И еще раз говорю,я проходил обучение у Селуянова и не слышал от него утверждения ,что +Н образуются в результате гликолиза.
2)Я не помню,что бы Селуянов утверждал,что +Н накапливаются в результате гликолиза.Он всегда говорил,что +Н высвобождается при расщеплении АТФ до АДФ.Если бы все истраченные АТФ ресинтезировались полностью ,то +Н не накапливались бы.Но это не возможно,поскольку во время мышечной работы,скорость ресинтеза АТФ ниже,чем скорость расхода АТФ.Отсюда и появляются +Н.Абсолютно согласен с вами,что ионы водорода образует НЕ молочная кислота.И еще раз говорю,я проходил обучение у Селуянова и не слышал от него утверждения ,что +Н образуются в результате гликолиза.
Александр Ваваев
Андрей, согласен с вами, что формулу приложил не совсем удачную. Все дело в том, что организм не пробирка. В данной статье авторы рассматривают реакции идущие в растворе, а в растворе вещества диссоциированы, в том числе диссоциирована креатинфосфорная кислота и в этой реакции водород отдельно. Но еще многие забывают, что существует такая вещь, как константа диссоциации. Поэтому если рассматривать с более простой точки зрения (без диссоциации), то свой водород КрФ получает при образовании, т.е. в реакции Кр + АТФ. Еще "знатоки" химии, такие как Антонов забывают, что константа диссоциации ортофосфорной кислоты на порядок выше, чем молочной, т.е. одно и тоже количество в молях будет закислять среду по разному (ортофосфорная намного сильнее естественно).
2) А я не помню, чтобы я обвинял в этом Селуянова. :)
2) А я не помню, чтобы я обвинял в этом Селуянова. :)
Александр Ваваев
Дмитрий, что значит вы теряете форму? Форму в чем, в приседаниях? Причем тут митохондрии? Видимо, мышцы болят? Так они болят из-за воспаления в мышцах вследствии микротравм, поэтому и работоспособность снижена.
Дмитрий Богатырев
Александр, ) вид спорта - лыжные гонки. До приседаний до жжения, в подъемы влетаешь, после тренировки с приседами до жжения, в подъемы испытываю локальное закисление ног. И не несколько дней, я только через месяц обрел былую форму.
Александр Ваваев
Дмитрий, как я написал, это травмы мышц и воспаление. И самое главное - причин падения вашей работоспособности может быть несметное множество. Но ни в одной работе в мире не показано, что закисление приводит к снижению количества митохондрий. Кроме того, у нетренированных людей конкурентная тренировка (т.е. тренировка силы и выносливости) настолько же эффективна, как и изолированный тренинг одного из качеств. Т.е. у них закисление от приседаний не приводит к замедлению роста или падению выносливости. Поэтому доказательством этих утверждений могут быть только результаты гистологических исследований. Таких результатов нет, т.е. это утверждение - личный вымысел Селуянова.
Дмитрий Богатырев
Александр, тренировка силы и выносливости - да. Но если работа до жжения, то тут на мышечную массу работа напрпвленна. Гипотетически, митохондрии выдерживают критику тут, как гипотеза! Воспаление пропадает за 3-5 дней и сила возвращается, дискомфорта нет. И термин работоспособность, я считаю не научным, он очень общий.
Александр Ваваев
Дмитрий, согласен. Чтобы точно утверждать, что аэробная работоспособность падает, необходимо провести соответствующее физиологическое тестирование. Но после марафона работоспособность тоже падает и надолго, а там никакого критического закисления нет. Согласно исследованиям (данные приведены в книге Иссурина - Блоковая периодизация спортивной тренировки) аэробные способности после соревнований могут падать до 5% в видах спорта на выносливость. Я думаю здесь системное воздействие, а ни гибель митохондрий. Опять же - покажите мне факт. Я лично проверил не одну статью, поговорил с многими специалистами. Вывод - это ересь!
Василий Перебайлов
Александр, Селуянов утверждает, что любой спортсмен после соревнований через 30 мин снова сможет выполнить ту же работу с тем же результатом.
Александр Ваваев
Василий, у него много взаимоисключающих параграфов.
Екатерина Талалакина
Таджик, я к ним отношусь критически.
Андрей Антонов
Андрей, вот в этой статье Селуянов говорит об образовании Н+ в результате гликолиза. https://vk.com/nk_sport?w=wall-60926497_3205
Андрей Замятин
Андрей, я переслушал лекции,действительно Селуянов говорил,что +Н ,каким то образом,появляются в результате гликолиза.Впредь буду внимательней.Но причина может быть,скорей всего, та же самая,разная скорость расхода и ресинтеза АТФ, но уже не миофибрилярной,а саркоплазматической.
Екатерина Талалакина
Андрей, а можно ещё и ссылки на исследования, подтверждающие слова из этой статьи?
Андрей Антонов
Екатерина, Селуянов ссылается на монографию американских биохимиков Хочачка и Сомеро "Биохимическая адаптация". Книгу можно найти в электронном виде в Сети. В 5-й главе авторы приводят два уравнения гликолиза, первое, характерное для щелочной среды (рН более 8,0), при котором не образуются Н+, и второе , характерное для кислой среды (рН менее 6,0), при котором образуются 2 Н+. По ходу текста приводятся ссылки на различные исследования.
Андрей Замятин
Андрей, да все верно, при Ан гликолизе образуется 2Н+.Спасибо за книгу.Нашел,скачал.
Александр Ваваев
Я грешным делом подумал, что Андрей Антонов читал указанную книгу. Но нет, он читал только Cелуянова. Иначе бы не стал нести всякую чушь про Крф. Прикрепляю страницу из цитируемой книги, где черным по белому написано, что закисление идет не от молочной кислоты. Там же написано, что ни такой кислой, ни такой щелочной среды в организме не встречается. И Екатерина, по ходу текста цитируется только одно исследование, а именно это.
Hochachka PW, Mommsen TP. Protons and anaerobiosis. Science. 1983 Mar 25;219(4591):1391-7. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6298937
Hochachka PW, Mommsen TP. Protons and anaerobiosis. Science. 1983 Mar 25;219(4591):1391-7. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6298937
Александр Ваваев
Андрей, а я разве говорил, что он что-то выдумывал? Меня раздражает его самохвальство и/или тех, кто ему поклоняется. Якобы у нас до 2000 года никто не признавал наличие КрФ челнока и только один гениальный Селуянов, выпускник спортивного института знал истину. Хотя об этом челноке написано в книге 1988 года (на английском языке она написана в 1984 году), а результаты исследований были известны еще раньше. И то, что у нас в стране работало в те годы огромное количество выдающихся биохимиков, которые читали иностранную периодическую литературу, это опускается - Селуянов оказался их всех умнее.
Андрей Замятин
Александр, вы написали"вы забыли в конце текста про челнок поставить Селуянов В.Н.Я его ересь за километр чую".Как эту фразу можно понять иначе?Есть у него заносчивость,не отнять и тупыми и шизофрениками всех называет,но к его научным трудам это как относится?Да у него много предположений,да их надо проверять практикой.А другие ученые свои книги
Показать полностью…
Показать полностью…
Александр Ваваев
Андрей, есть у меня ощущение, что вы никогда не занимались научной деятельностью и не понимаете, что это в принципе такое и какие там правила, и в частности и не знаете, как пишутся научные монографии (так называются "книги, которые пишут ученые"). Поэтому пожалуйста не нужно предполагать и рассуждать на эту тему. Наука не строится на гипотезах.
Показать полностью…
Показать полностью…
Андрей Замятин
Александр, если наука пишется по даказанным фактом,тогда покажите мне научные доказательства того,как именно тестостерон влияет на гипертрофию или как происходит мышечное сокращение или как происходит адаптация на разные виды нагрузок или существование мышечной суперкомпенсации.Не гипотезы из учебников,а факты,подтвержденные эксперементами.Все что
Показать полностью…
Показать полностью…
Александр Ваваев
Андрей, давайте не заниматься демагогией. Заниматься наукой или научной деятельностью. Других аргументов нет что-ли, только игра словами? Даже обсуждать это не хочется.
Насчет того, что вы лично видели меня мало интересует. Я говорю вам, что лично видел инопланетян, но вот к сожалению фотографий не сделал. Покажите мне эту модель, тогда будет предмет обсуждения.
Или вот еще одно доказательство безумства Селуянова - его интервью https://esquire.ru/sport-36
в котором он говорит, что может из человека с МПК 75 сделать бегуна с МПК 120. Это же просто бред сумашедшего. В мире нет ни одного человека с МПК выше 100, всего несколько человек в мире пересекали границу в 90 мл/мин/кг. И уж конечно эти люди не тренировались у Селуянова и по его методикам.
Насчет того, что вы лично видели меня мало интересует. Я говорю вам, что лично видел инопланетян, но вот к сожалению фотографий не сделал. Покажите мне эту модель, тогда будет предмет обсуждения.
Или вот еще одно доказательство безумства Селуянова - его интервью https://esquire.ru/sport-36
в котором он говорит, что может из человека с МПК 75 сделать бегуна с МПК 120. Это же просто бред сумашедшего. В мире нет ни одного человека с МПК выше 100, всего несколько человек в мире пересекали границу в 90 мл/мин/кг. И уж конечно эти люди не тренировались у Селуянова и по его методикам.
Василий Перебайлов
Александр, так а почему ж до сих пор не сделали?
Александр Ваваев
Василий, они скрылись и больше я их не видел. Это был счастливый случай, теперь вот всем рассказываю о своем счастье, но никто не верит.
Василий Перебайлов
Александр, жаль. Хотелось бы посмотреть. Хотя бегун с МПК 120 всё-таки интереснее.
Андрей Замятин
Александр, бред это или нет покажет время.Демагогией заниматься не будем ,поскольку время-деньги.Хотите разобраться - перестаньте играть в "святую инквизицию",борясь с ересью и встретьтесь с Селуяновым лично.И поскольку значительная часть науки все таки ГИПОТЕЗЫ,включайте мышление и анализируйте информацию.Не согласны с чем-то,приводите аргументы с ссылками на источник.Будем дискутировать.А из всех аргументов вы пока привели только формулу и ту не в свою пользу.И не забывайте ,что все монографии пишут люди и используют как аргумент ссылки на других людей и т. д.Поэтому чем длиннее цепочка,тем дальше в лес!
Александр Ваваев
Андрей, значит статья, которую я привел в самом начале этой дискуссии - это для вас не аргумент. Может мне ее за вас перевести и разжевать, чтобы она стала аргументом? Вы что-нибудь по сути статьи сказали. Вы ее не прочитали и сразу кинулись в рассуждения и демагогию на основе демагогии Селуянова. Прочтите статью уже наконец либо перестаньте тратить время в пустую.
Показать полностью…
Показать полностью…
Андрей Замятин
Александр, так что же вы как человек науки не можете дать ответы на заданные мной вопросы?И науку из гипотез делаете именно вы,а нам приходится расхлебывать вашу безграмотность и узколобость,применяя ,написанное вами, на тренировках и удивляясь почему же теория расходится с практикой.А по тому ,что практический результат -это ФАКТ,который уже имеет место быть и доказанный самим своим существованием,а теория без моделирования и подтверждения практикой,это только гипотеза написанная на бумаге.Поэтому давайте закончим на этом.Мир Вам! Надеюсь когда нибудь в науку придут люди способные более радикально,свободно и широко мыслить и тогда нам спортсменам не придется расплачиваться за ваши ошибки!
Александр Ваваев
Андрей, о боже, уже пошли аргументы из разряда "сам дурак". Я могу до некоторой степени уточнения дать ответы. Но зачем? Вы все равно начнете спорить. Вам же главное меня переспорить. И собственно. Вы спрашиваете, как вызывает тестостерон гипертрофию. Но давайте сначала определимся. А тестостерон вызывает гипертрофию?
Показать полностью…
Показать полностью…
Андрей Замятин
Александр, я не спорю с вами. Просто в нашей науке не все так однозначно.Вы против культа Селуянова,но в ответ создаете культ других ученых.По каким критериям определить кто прав,а кто нет? И у тех и у других и монографии и научные труды и эксперименты.2)Я не спрашивал вас вызывает тестостерон гипертрофию или нет.Я спросил каким образом. Есть как минимум две гипотезы воздействия тестостерона на синтез белка.3)Еще до не давнего времени утверждали ,что СТГ попадает в ядро,а теперь оказывается нет и т.д. И первое и второе было подтверждено исследованиями!!!Поэтому давайте на этом закончим.
Сергей Парахин
Так я не понял,статодинамику надо делать или нет?
Александр Ваваев
Сергей, попробуйте. У кого то она давала результаты, но это не панацея, возможно именно вы эффекта не получите, тогда пробуйте что то еще. Работа тренера - это постоянный поиск новых средств тренировки - на одном и том же ехать все время все равно не получится, даже если статодмнамикм поможет, через какое то время и она исчерпает себя и нужно будет искать что то еще.