С Михаилом Клестовым о фармакологии в бодибилдинге.

Михаил Владимирович Клестов не нуждается в представлении, его имя широко известно тем, кто увлекается бодибилдингом, но не просто тупо посещает тренажерный зал, а интересуется всеми аспектами своего увлечения — методикой, питанием, восстановительной фармакологией. Любой увлеченный атлет, перелопачивающий горы литературы и периодики обязательно наткнется на работы Михаила Владимировича. Его основное отличие от других «гуру» бодибилдинга в том, что он сочетает в себе сплав из мощной теоретической базы, основанной на высшем медицинском образовании и практике работы эндокринологом, а также огромный практический опыт, как личный, так и тренерский, стаж которых приближается к трем десяткам лет.



Михаил, вы всегда отмечали важную роль тренировочной методики в достижении успеха в бодибилдинге?


Вообще говорят, что 2 грамма тестостерона в неделю плюс 10 тысяч килокалорий ежедневно и о методике, как таковой можно забыть (Улыбается). На самом деле, правильная методика дает вам преимущество. При прочих равных условиях правильный выбор рабочего веса отделяет успех от неудачи. Если вес слишком большой, то человек не может развить необходимую (оптимальную) мощность, если вес очень маленький, то необходимая мощность также не развивается. Бодибилдеры имеют самый большой процент мышечной массы в отличии от других силовых атлетов. Почему? Потому что они развивают все компоненты мышечной клетки и все типы мышечных волокон, говорить о саркоплазматической и миофибрилярной гипертрофии, то она актуальна только при тренинге с серьезной фармакологической поддержкой. При «натуральном» тренинге или при тренинге с легкой фармподцержкой (дозировки до 500 миллиграмм анаболических стероидов в неделю) это уже не так актуально. Соотношение между массой саркомеров и миофибрилл генетически задано и «сдвинуть» данное соотношение без помощи анаболических стероидов, больших доз гормона роста и инсулина нереально. Еще очень часто обсуждается вопрос о мышечной гиперплазии. Реальна она или нет? В качестве примера можно посмотреть на фотографии Дориана Ятса в подростковом возрасте и когда он выступал на подиуме Олимпии с весом 140 килограмм относительно сухой мускулатуры. И тогда вопрос отпадет сам собой. Мышечное волокно может увеличиться максимум в два раза. Затем, волокну приходится либо оставаться на заданном уровне или делиться. Поэтому, если человек увеличил свою мышечную массу в четыре раза, то он увеличил количество мышечных волокон в два раза. Возьмем в качестве примера обычного человека, серьезно занимающего в тренажерном зале, атлетически сложенного — рост 180 см, вес 95 кг, объем бицепса 44 см и сравним его с Ронни Колеманом. Так диаметр мышечных волокон у обоих будет одинаковым, только у первого мышечная масса составляет тридцать килограмм, а у Коллемана семьдесят килограмм, если не больше и все становится ясно.

Таким образом, отказывая себе в фармакологической поддержке, например, оканчивая «курс» мы лишаем себя обязательного условия существования большой мышечной массы?

Как только мы отказываемся от фармакологии, то удержать мышечную массу, которая была набрана на этой фармакологии невозможно. Взгляните на бывших топ-бодибилдеров, например Кевина Леврона. По сравнению с соревновательным периодом он изменился до неузнаваемости. Или тот же Дориан Ятс, хотя он и говорит, что весит на данный момент сто пятнадцать килограмм и выглядит, как тренирующийся человек, но по сравнению с тем периодом, когда он выступал на соревновательной сцене, кажется, что он уменьшился вдвое. Надо обязательно разграничивать применение фармакологии в бодибилдинге и других видах спорта. Когда рухнула стена, которая разделяла межу собой ГДР и ФРГ, началась обличительная компания против спортсменов и тренеров из бывшего соцгосударства. В это самое время в литературе был опубликован стероидный курс Яна Ульриха, олимпийского чемпиона по толканию ядра. Его показатели были следующие: вес под два метра, сто пятьдесят килограмм веса, присед за триста килограмм, бегал стометровку за десять секунд. Так вот, максимальные дозировки составляли у него двадцать пять миллиграмм орал-туринабола в день. В других видах спорта не требуется больших дозировок анаболических стероидов, анаболические стероиды просто поднимают адаптационные способности организма. В современном бодибилдинге анаболические стероиды, гормон роста и инсулин применяются в несравненно большем количестве. Но при этом мышцы современных бодибилдеров не функциональны. При таких мышечных объемах они должны приседать за тонну и делать подъем на бицепс с весом в триста килограмм. Вот как пример возьмем Пола Диллета с его руками в 63 сантиметра. Так вот он говорил, что никогда не поднимает на бицепс более 60-ти килограмм. То есть в современном бодибилдинге анаболические стероиды используются для задержки в мышечных клетках жидкости, белка, гликогена, креатина фосфата, коллагена и ферментов. В этих мышцах соотношение между миофибриллами и саркоплазматическим компонентом не физиологично. Рассмотрим проблему отдыха между курсами. Допустим, провел человек 8-ми недельный курс. 12 недель, на мой взгляд, это слишком много, хотя, если человек адекватно контролирует свое питание и тренинг, то может прогрессировать и двенадцать недель. Но на практике, обычно человек, проводящий курс, как употреблял одинаковое количество пищи в начале курса, так и употребляет такое же количество пищи и в его середине и в конце, не смотря на увеличение собственного веса и уровня нагрузок, не обеспечивая свой организм дополнительным количеством питательных веществ. И вот к шестой неделе, рост мышечной массы останавливается. Обычно, в данной ситуации говорят, что «рецепторы забились». А это невозможно, рецепторы не могут забиться, если бы такое было, то, как бы выжили обычные люди, многие из которых сидят по медицинским показаниям на различных гормонах постоянно. Ну так вот, допустим, набрал человек за прошедшие 8 недель курса 6 килограмм мышечной массы и решает сделать перерыв в курсе. Первое, что нужно сделать в данной ситуации это значительно облегчить тренировки, уменьшить их объем и интенсивность на 30-40 процентов. И как долго должен длиться перерыв? Каждый человек сам для себя решает, сколько килограмм из этих набранных 6-ти он готов потерять. Допустим, человек готов потерять только 2 килограмма. Тогда он отдыхает до тех пор, пока не потеряет эти 2 килограмма. Это может составлять как две недели, так и два месяца. Все зависит от многих условий, конкретного организма, дозировок, которые использовались на курсе.

Отдых между курсами нужно использовать и как отдых от больших нагрузок?

Конечно, невозможно постоянно заниматься высокоинтенсивно даже месяц. Кроме этого, ведь особо за питанием никто не следит. Для того чтобы прибавлять в мышечной массе требуется сорок пять — пятьдесят килокалорий на килограмм собственного веса. То есть, чтобы прогрессировать стокилограммовому человеку, ему надо потреблять ежедневно около пяти тысяч килокалорий. И если не получать данные калории из кондитерских изделий, а применять «хорошие» продукты типа круп, макарон, рыбы, мяса, курицы, не забудьте еще про клетчатку, то это пять килограмм пищи в день. Но как можно запихнуть в себя эти пять килограмм еды в день? За сколько приемов это возможно сделать? А если вы не можете съесть эти пять килограмм пищи, то тогда успокойтесь. Оставайтесь на том уровне, которого уже достигли. Если вы хотите быть БОЛЬШИМ, надо быть готовым претерпевать всевозможные проблемы в этой жизни для достижения и сохранения этой цели.

Полагаю, что отдых нужен и от тех неблагоприятных факторов, которые взывает прием стероидов?

Во время «курсов» происходит увеличение гормонального фона от 10-ти до 100 раз. Другие системы нашего организма реагируют на увеличение гормонального фона. Например, уровень кортизола вырастает в несколько раз, от чего снижается иммунитет, возникает простуда, даже возможно возникновение сахарного диабета у тех, кто к этому предрасположен. Печень и почки находятся все время под большой нагрузкой. Важно не злоупотреблять дозировками, применять правильную методику и тогда можно прогрессировать достаточно долго. Раньше люди употребляли по 50 — 100 миллиграмм ретаболила раз в 5 дней или ампулу нероболила (25 миллиграмм) раз в 3 дня и росли на таких дозировках. На большие дозировки банально не хватало денег. Но сегодня, на препараты с такой дозировкой никто бы и не взглянул и их было бы нереально продать. Если суммировать, то время отдыха человек определяет из своей готовности потерять определенное количество килограмм массы, а отдых нам необходим, чтобы дать организму возможность прийти в норму. Большую часть времени в году организм должен работать при нормальном гормональном фоне. Если все делать правильно, то больших потерь можно избежать и минимизировать нежелательные проблемы со здоровьем. И тут еще многое зависит от возраста. Одно дело отдыхать после «курса» в 25 лет и совсем другое после 40-ка, там многие проблемы без такого же фармакологического вмешательства не решить.

А ведь кроме юных и пожилых мужчин, существуют и женщины, употребляющие стероиды.

У девушек анаболические стероиды работают в сто раз лучше, чем у мужчин. Причем на них действуют самые минимальные дозировки и самые легкие «безопасные» препараты, а потери после курсов не такие как у мужчин. Это, безусловно, плюс, но есть и очевидные минусы. Давайте поговорим, пожалуй, о самом важном, о психике. У человека есть интуиция, совесть, автоматизмы, привычки, какие-то определенные навыки. Далее, у человека есть разум. Если разум подчиняет себе совесть, инстинкты, привычки, автоматизмы, то это «демонический» тип устройства психики. То есть такой человек пойдет для достижения своей цели на все, что угодно, совести у него нет. Если у человека инстинкты главенствуют над совестью, разумом, навыками, автоматизмами, то это животное. Если у человека главенствуют навыки, то это просто робот. Если над всем главенствует совесть, то это человеческий строй психики. В данный момент в нашем обществе, независимо от того развитые это страны или неразвитые, человеческий строй психики минимален. И если человек начинает употреблять анаболические стероиды, то он свое устройство психики приближает к животному. Причем, если прием анаболических стероидов мужчиной делает из человека человека — самца, то употребление анаболических стероидов женщиной делает из нее животное — самца. Многим женщинам нравится использование стероидов из за повышения либидо, но при этом их поведение становится мужским. Это очень большая проблема в отношениях с мужчинами. Кроме этого теряется адекватность мировосприятия. Многие пары, в которых женщины используют анаболические стероиды, расходятся, так как не могут найти между собой общий язык. Появляются многочисленные скандалы, даже скорее не скандалы, а попытки со стороны женщины принизить самооценку мужчины, при этом собственная самооценка не обоснованно завышается. Даже после того, как прием анаболических стероидов прекращен необратимые изменения в мозге имеют быть место. Но с другой стороны, что плохого в желании иметь хорошо развитое мускулистое тело? В США, к примеру, культ здорового тела. Возникает вопрос насколько здорового? До уровня Машкова, Майкла Дугласа или Дэниеля Крейга ? А человека с руками в 50-60 сантиметров и ногами в 80 сантиметров ни в одном нормальном обществе успешным не посчитают. То есть, в разумных пределах нет ничего предосудительного. Проблемы возникают тогда, когда форма выходит на первый план, ассоциация тела с личностью у современных бодибилдеров огромная, доходит до того, что без большого, накаченного тела у них нет и личности!

А есть ли смысл использовать различные гормональные препараты типа гонадотропина и различных антиэстрогенов, чтобы ускорить восстановление между курсами?

Я считаю, что да. ХГГ лучше применять ближе к середине и окончанию курса, а не после курса. Небольшой курсхорионического гонадотропина может предотвратить или минимизировать тестикулярную атрофию. А после курса лучше использовать антиэстрогены центрального действия типакломифена цитрата. Многим возможно даже подойдет трибулус.Тамоксифен гораздо хуже проникает через генно-эндоцефалический барьер, чем кломифена цитрат, но при этом та часть тамоскифена, которая не будет работать в гипоталамусе, будет работать в периферических тканях. Однако, там тоже есть эстрогеновые рецепторы и нужно их блокировать или нет не понятно. Спортсменами никто ведь не занимается, никому неинтересно с ними работать. Посмотрите сами, среди олимпийских видов спорта всего восемь являются скоросто-силовыми. Так вот, в американском учебнике по физиологии дословно сказано, что научных знаний в скоростно-силовых видах спорта накоплено так мало, что дать точные рекомендации по объему, частоте и интенсивности в скоростно-силовых видах спорта практически невозможно. По этой причине доминирует практика. Вместе с тем, хочу отметить, что успехи российского пауэрлифтинга связаны с тем, что у нас была хорошо развита штангистская школа.

А что можно сказать по поводу поддержания печени?

Во-первых, хочу отметить, что на «курсе» не стоит использовать токсичные препараты. То есть, не используя оральные препараты, вы снижаете нагрузку на печень. Что имеется ввиду под поддержкой печени? Если применять мембранопротекторы, типа Карсила, вы только ухудшаете ситуацию. Одной из основных печеночных проблем при употреблении стероидов является печеночный холестаз, то есть застой желчи. В данной ситуации можно применять желчегонные препараты. Все желчегонные препараты делятся на два класса: холиретики и холикинетики. Холиретики увеличивают образование желчи. Зачем на курсе использовать препараты, увеличивающие образование желчи, когда на «курсе» и так ее образуется очень много, а вот холикинетики — это препараты, которые улучшают отток желчи из желчного пузыря и печени. Это то, что нам нужно. Как вариант можно порекомендовать минеральную воду и продукты на основе бессмертника. Как только побочные эффекты появились их надо убирать, а прием анаболических стероидов прекращать.

Плавное снижение дозировок анаболических стероидов, имеет смысл?

Если используются длинные инъекционные препараты, то резкий отказ невозможен. Снижение дозировок к концу «курса» особого смысла не имеет.

А если использовать короткие эфиры, типа ацетата или пропионата?

Тут многое еще зависит от дозировок препаратов. Но на самом деле, при использовании коротких эфиров отказ от препаратов происходит не так уж и быстро. Возьмем в качестве примера такой популярный раньше официальный анаболический стероид как «винстрол-депо». В различных видах спорта он используется в дозировке одна ампула раз в неделю. А как используют данный препарат современные бодибилдеры? Если собственный вес меньше девяносто килограмм, то используется дозировка в три ампулы ежедневно, при весе больше девяносто килограмм, дозировка составляет от пяти ампул в день и выше. Самая любительская дозировка составляет по две ампулы через день. Но обратите внимание на слово «депо». То есть данный препарат депонируется в месте иньекции. Как вариант, одна из схем популярная раньше в легкой атлетике. Делается первая инъекция, потом спустя пятнадцать дней вторая, еще через десять дней третья, потом несколько инъекций с интервалом между ними в неделю. Потом инъекции прекращаются и ждут, когда пропадет крепатура. И после того, как пропадает крепатура, показывается результат. В тяжелой атлетике тяжеловесы делают последнюю инъекцию за две недели до соревнований, чтобы спала крепатура, легковесы примерно дней за десять.

Так называемые «мосты» между курсами имеют смысл?

На мой взгляд, это не имеет смысла. Так как это будет не отдых, а варьирование дозировки препарата. Но считаю, что после сорока — пятидесяти лет, прием небольших доз тестостерона для мужчины является занятием легитимным и оправданным, так как производство данного гормона в этом возрасте снижается, а для подростков прием анаболических стероидов я считаю не приемлемым.

Опубликовано в журнале «Железный Мир №2 2012»